El ejército perdido de Cambises

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rianxeira
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por rianxeira »

poshol na escribió:Bueno, no se trata de un ejército, pero me suena una historia de un naufragio de unos ingleses en una isla desierta perdida por el hemisferio sur y que, bastantes generaciones más tarde, sigue albergando sólo a los descendientes del naufragio (con las consiguientes cosanguineidades, clanes dominantes, poligamia y pederastia que, evidentemente, no chocan con las leyes que ellos mismos crearon para ese su nuevo hogar). (lerdo)


Eso es seguramente la isla Pitcairn (creo que era esa) dodne fueron a parar los del motín del HMS Bounty.

QEET, los dos siguientes ejércitos de los que hablaré (a ver si los pongo hoy) son del tipo que preguntas.

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poshol na
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por poshol na »

Eso es seguramente la isla Pitcairn (creo que era esa) dodne fueron a parar los del motín del HMS Bounty.


Efectivamente, esa es. De Wikipedia:
Pitcairn se convirtió en colonia británica en 1838, y en 1850 la isla quedó completamente deshabitada cuando la población se volvió demasiado grande para sostenerse y se mudaron a la Isla Norfolk. 18 meses después, 17 habitantes regresaron a Pitcairn para repoblarla. Desde ese momento la población ha alcanzado un pico de 223

¡¡¡Todos somos primos!!!
el alcalde de Pitcairn es Jay Warren, que sustituyó a Steve Christian al ser éste condenado por violación de menores junto con otros hombres.

¡¡Yuju!!
En 1997 la isla tenía una población activa de 12 hombres y de un número no determinado de mujeres.

Apuesto a que más de 12 (lerdo)
La fusión del conceptismo y el culteranismo tecleó:
Anda y que den por el culo con la mierda diarrética esa que blasfemas por tu orificio vocal.

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Chiflágoras
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por Chiflágoras »

¡Mola Ryan! Joder como las gastaban los persas... Por cierto, a quien le interese: hay en las librerías, bibliotecas, dealers de confianza, una recopilación de poesía persa de Cansinos Assens muy cuca. Los poemas religiosos de cuando se volvieron musulmanes son, a veces, un poco pesados, pero en general merece la pena.

La historia de la isla Pitcairn me ha alegrado el día y la verdad es que da para un enorme futuro post histórico. Sobre todo porque viene a demostrar que... ¡la legendaria Isla de los Hamigos existe!

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Don Pésimo
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por Don Pésimo »

Hay un asunto que tocas tangencialmente en tu resumen que me parece muy interesante, el de la suplantación del hermano de Cambises por el mago Gaumata. Me lo parece por el hecho de que además de Heródoto la otra fuente que trata este asunto es el pedrusco que hizo erigir Darío en Behistún o Bagistán o como sea que se transcriba ese palabro en castellano, y esa inscripción es la autojustificación de Darío que, cumpliendo con la todavía no formulada sentencia "excusatio non petita, accusatio manifesta", se delata a sí mismo dando explicaciones acerca de por qué ha llegado a ser rey cuando en realidad la línea dinástica no pasa por la rama de la familia aqueménida a la que él pertenece; este hecho, junto con la hábil maniobra de casarse con una hija de Ciro (con lo cual su hijo Jerjes ya retoma la rama "correcta" de la dinastía) llevó a Gore Vidal, en Creación (a mi juicio una de las mejores novelas históricas jamás escritas, a pesar de que el protagonista sea un personaje inventado) a plantear la hipótesis (no histórica pero razonable) de que en realidad la suplantación de Gaumata no fue más que una invención de Darío para justificar su propia usurpación del trono persa.
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Pepegut
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por Pepegut »

mago Gaumata

Uhm

Hasta ahí he llegado y me he quedado hipnotizado.

¿Qué pensará perro sobre esto?

Creo que él me comprende, no sé, ha sido leer mago Gaumata y quedarme petrificado.
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!

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Don Pésimo
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por Don Pésimo »

Bueno, ten en cuenta que si el contexto es la antigua Persia hay que entender la palabra "mago" en su sentido etimológico, es decir, miembro de una tribu que era considerada depositaria del legado de Zoroastro y que por ello se había constituido en una especie de casta sacerdotal.
amor se escribe sin hache

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PrimeroDerecha
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por PrimeroDerecha »

Chiflágoras escribió: Por cierto, a quien le interese: hay en las librerías, bibliotecas, dealers de confianza, una recopilación de poesía persa de Cansinos Assens muy cuca. Los poemas religiosos de cuando se volvieron musulmanes son, a veces, un poco pesados, pero en general merece la pena.



Con todos mis respetos, Cansinos hace honor a su apellido.

¿Para cuando, Ryan, las Hazañas Bélicas Británicas en "La guerra más corta"?
No todo va a ser follar

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rianxeira
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por rianxeira »

Efectivamente la historia del suplantador Gaumata viene la piedra de Beshtun, según lo que te cuentan Darío era primo lejano de Cambises y miembro de su guardia personal y cuando este se suicidó por verlo todo perdido Darío se nego a rendir pleitesía y junto otrs seis nobles se levantó en armas a defender el honor de la familia cuando todo el mundo lo daba por perdido, todo muy truculento cuando menos pero cosas mas raras se han visto.

Antes de poner mi segundo post un par de cosas mas sobre el primero que alguno que leyera los enlaces que puse ya habrá leido. Por lo visto lo de Siwa era como un triángulo de las bermudas para los ejércitos, ya que según se dice un ejército de un pueblo subsahariano que se dirigía a tomar el oasis también desapareció, y cuando los musulmanes invadieron Egipto otro ejército desapareció, aunque en esta ocasión era el ejército de Siwa.

El buscador mas famoso del ejército de Cambises fue László Almásy, personaje en el que está basado El paciente inglés, que en la afueras de uno de los oasis identificó amontonamientos de piedras supuestamente dejados por los hombres de Cambises.

Si hoy tengo tiempo paso aqui la Guerra de Zanzibar a petición de Primero, ahora el segundo ejército perdido, el de Craso, el tercero es una flota y ya lo tengo en la web, así que haré un corta-pega.

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rianxeira
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La legión perdida

Mensaje por rianxeira »

Estamos en el año 53 a.C. y Julio César se está labrando su justa fama en las Galias. De los otros miembros del triunvirato que gobierna Roma, Pompeyo ya tenía su fama en las guerras de Asia y en la guerra contra Sartorio aparte de su desempeño en la anterior guerra civil al lado de Sila, mientras que Marco Licinio Craso sólo tenía en su haber la victoria sobre Espartaco, que al ser sobre esclavos no daba mucho prestigio, y acciones menores en la guerra civil. Craso planifica una campaña para conquistar el imperio parto emulando la gesta de Alejandro Magno y alcanzar asi fama y hacerse con sus riquezas, y con tal propósito parte con 7 legiones, 4.000 infantes ligeros y 4.000 galos que conforman su caballería.

Avanzando desde su base en Antioquia a través del desierto llegan a las cercanías de la ciudad de Carrahe donde se dan de bruces con 10.000 partos, divididos en 9.000 arqueros a caballo y 1.000 catafractos (caballería pesada con armadura, semejante a los caballeros medievales) bajo las órdenes del competente Surena. Ni siquiera era el ejército principal puesto que este estaba en Armenia con el rey parto en una operación de castigo y su misión era hostigar, y si era posible detener, a Craso.

Surena, sabedor de la superioridad numérica romana (5 a 1), ordena a sus arqueros que disparen sin cesar contra los romanos, el arco parto era muy potente y podía perforar la armadura romana, asi que estos tuvieron que quedarse pegados al suelo en formación de testudo ya que cuando querían atacar los partos simplemente retrocedían mas deprisa al estar a caballo. Craso manda a su hijo Publio, que se había distinguido como comandante capaz con César en las Galias, con la caballería y parte de la infantería contra los partos, estos fingen una retirada y, cuando han alejado a publio lo suficiente, lanzan a su caballería pesada contra el, que lo rodea en una nube de polvo asfixiandole mientras los arqueros disparan a placer. La caballería romana (gala en este caso) era ligera y nada podía hacer contra las armaduras partas, además de encontrarse en inferioridad numérica en este momento de la batalla, y fueron masacrados cuando cargaron contra los catafractos.

Muerto Publio a la vista de su padre y su cabeza ensartada en una pica la caballería parta se lanzó contra las legiones, que se juntaron lo que pudieron y se pegaron al suelo esperando que cesara el castigo. Llegó la noche y los partos decidieron aplazar el combate, con lo que Craso tuvo la oportunidad de retirarse a Carrahe en busca de protección, dejando 4.000 heridos que fueron masacrados por los partos al amanecer.

Renunciando a quedarse quieto, Craso aprovecha la noche siguiente para huir de la ciudad con su ejército pero su guía es en realidad un espía parto que los lleva por terreno difícil hacia el ejército parto. Sólo Casio Longino (futuro asesino de César) desconfía del oportuno guía y junto a 500 hombres de la caballería y 5.000 legionarios llegará a Siria donde posteriormente logrará defender la provincia del contraataque parto, pero eso es otra historia. Al amanecer 30.000 romanos se dan de bruces con el ejército parto y obligan a Craso a parlamentar. Surena captura y ejecuta a los parlamentarios, reservándole el destino mas cruel a Craso (según la leyenda, con las palabras “querias el oro de partia y te lo vamos a dar” le hicieron tragar oro fundido, para después decapitarlo y jugar con la cabeza que finalmente presentarían al rey parto). De los soldados 20.000 son masacrados y 10.000 tomados prisioneros, son estos últimos el objeto de este post.

Para los historiadores romanos los 10.000 desaparecen de la historia y pasan a constituir la “legión perdida” de la que hablan Plutarco y Plinio. Se dice que estos hombres fueron conducidos a Bactriana (mas o menos Afganistán) y condenado a trabajos forzados, aunque algunos fueron reconvertidos en una unidad militar nuevamente para escapar de la esclavitud y mandados a las estepas de Asia Central a luchar contra los hunos, siendo aquí donde desaparece su rastro.

Pero no desaparece del todo, algunos historiadores proponen una teoría para el destino de estas tropas. En una crónica china del año 36 adC, se dice que en una campaña contra los hunos en la toma de una ciudad de Uzbekistán, los chinos lucharon contra unos extraños soldados veteranos que usaban fortificaciones rectangulares y se protegían en una forma que recuerda al testudo romano. La ciudad fue tomada y 1.000 de estos soldados deportados al Gobi, donde fundaron una ciudad llamada por decreto imperial “Li-Jian” (nombre que recuerda bastante al “legio (legión)” latino y para mas inri era el mismo nombre con el que se conocía a los romanos en China.) Algunos dicen que los tibetanos arrasaron a los descendientes en el siglo VIII (en aquella época Tibet no era conocido por su pacifismo precisamente) pero recientes análisis de ADN muestran que el 46 por ciento de los habitantes de la zona tienen genes europeos y rasgos físicos diferentes a los chinos. Sin embargo las pruebas no son concluyentes puesto que la zona era un puesto avanzado en la ruta de la seda y podrían ser simplemente mercaderes que se quedaron en la zona.

Mito o realidad, la historia de unos soldados que salieron de Roma en el año 55 adC. Y acabaron sus días al otro lado del mundo conocido (mas aun, puesto que en Roma no se sabia muy bien que había mas allá del imperio parto) no deja de ser fascinante.

Imagen
Aquí un supuesto tataratatarataraetc..nieto de Quintus Trolebusus

aunque ya conocía la historia he recurrido a las siguientes webs:

http://es.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_perdida

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1541421/Roman-descendants-found-in-China.html

http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=1437

La novela de Manfredi El imperio de los dragones está basada en esta historia, yo no la he leído, que desde Alexandros no me ha gustado demasiado nada d elo que ha hecho, ya me diréis que tal.

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rianxeira
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Re: El ejército perdido de Cambises

Mensaje por rianxeira »

Tercera ronda, pogo directamente lo de mi web, asi que si eso lo veis alli

Abubakari II fue un gobernante del Imperio de Malí nieto de Sundiata, el sucesor de Mohammed ibn Gao y el predecesor de Kankan Musa I. Parece que abdicó de su trono para explorar "los límites del océano", sin embargo su expedición nunca volvió.

Algunos creen que llegó a América. Al contrario que sus contemporáneos europeos los geógrafos musulmanes no creían que el Océano Atlántico fuese el límite del mundo. De acuerdo con la tradición oral reunió marineros y constructores de barcos de todo su imperio y les ordenó hacer diferentes diseños de naves, de forma que si uno resultaba erróneo se pudiese acertar con otro.

La historia ha llegado hasta nosotros porque su sucesor Musa la contó en Egipto durante su viaje a la Meca. Según él el monarca que le precedió construyó 200 naves y las llenó de hombres y de provisiones de oro, agua y comida para dos años y les dijo a sus capitanes que no regresaran hasta haber encontrado el final del océano o haber agotado sus provisiones. Parece ser que sólo retornó un barco, y su capitán contó como había visto al resto de naves introducirse en una corriente y desaparecer, pero que él prefirió retornar.

Entonces Abubakari decidió construir una flota de 2.000 barcos bajo su propio mando y nombró a Musa regente, indicándole que si no volvía en un periodo razonable de tiempo accediera al trono. En 1311 la flota descendió por el río Senegal y se adentró en el Atlántico. Nunca más se supo de él y Musa subió al trono en 1312.

Algunos historiadores de Malí creen que en 1312 llegó a Recife en Brasil, que en su nombre indígena, Pernambuco, atribuyen a una distorsión del mandinga "Boure Bambouk", que significa campos de oro. También arguyen que Colón afirmó haber visto comerciantes negros en América y que el oro que recolectó, mediante un análisis químico, parece tener su origen en África Occidental. Sin embargo todas estas teorías no gozan de una amplia aceptación en la comunidad científica.

El aventuro Thor Heyerdahl construyó una embarcación del mismo tipo, la Ra II y emprendió el mismo viaje llegando a las costas de América del sur con marineros africanos.

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