EJH de los lüberalles, neocons, alt right, anarcocapitalistas, criptobros, divorced aura etc.

[Doctor Beaker]

Tiene más silbatos de perro que una veterinaria

[Mclaud]

Ojo, Doctor, llevas tiempo en este foro como para no haber aprendido ya un poco de idiosincrasia peninsular que te permita valorar en su justa medida y poner en contexto esos silbatos.

Orriols --> No se si mas o menos de derechas, pero ante todo son catalanes, asi que no son tan terribles. Y en el fondo mas de izquierdas que la gente del resto del estado.

Euskal-Orriols --> No se si mas o menos de derechas, pero ante todo son vascos, asi que no son tan terribles. Gente que lo unico que quiere es libertad, al fin y al cabo.

VOX --> Fascistas. Como todos los españoles.

[M. Corleone]

Ojo, Doctor, llevas tiempo en este foro como para no haber aprendido ya un poco de idiosincrasia peninsular que te permita valorar en su justa medida y poner en contexto esos silbatos.

Orriols --> No se si mas o menos de derechas, pero ante todo son catalanes, asi que no son tan terribles. Y en el fondo mas de izquierdas que la gente del resto del estado.

Euskal-Orriols --> No se si mas o menos de derechas, pero ante todo son vascos, asi que no son tan terribles. Gente que lo unico que quiere es libertad, al fin y al cabo.

VOX --> Fascistas. Como todos los españoles.

Ya sé que estás provocando, pero los Orriols y los Euskal-Orriols me dan tanto asco (o más) como Vox.

Y si surgiera una fuerza nacionalista vasca PERO (supuestamente) de izquierdas que fuera antiinmigración (algo como Frente Obrero o yo qué sé, rojipardos) me daría también el mismo asco y los seguiría considerando fascismo con piel de cordero.

[Gandalfini]

¿Por qué esa relación opuesta tan fuerte en tu marco mental de no inmigración = fascista?
¿Es posible siguiendo ese marco el sí inmigración = fascista?
¿Es posible algo de izquierdas, que los de izquierdas consideren de izquierdas y no una desviación fascista, que tenga un discurso sobre la inmigración que no sea "abrid las compuertas que la gente quiere venir a ganarse la vida" sin más finura en la propuesta a nivel de gestión e impacto de hacer eso?

Tengo la sensación, hablando con amigos muy de izquierdas de todísima la vida, algunos que se fueron al PSOE porque perdieron el contacto con la realidad de ser de izquierdas y otros que viven en un maremagnum de inconsistencias mentales que solamente son capaces de cristalizar en "la alternativa es peor" y votan FA o Pdms porque es que no tienen otra puta opción aunque realmente te den una visión de esos partidos que es como si fuera la IU de los 90 y que es totalmente irreal a estas alturas; que como la inmigración es un tema abanderado por la derecha, que lleva años cociéndose y da muy buenos réditos a ese espectro porque fueron los primeros y casi únicos en tratarlo (viva Vestrynge) desde hace 15-20 años y lo han cocinado a baja temperatura, la izquierda es incapaz de posicionarse en ese tema si no es de forma opuesta y totalmente imbécil negando muchísimas realidades. Cuando alguien, en 2026, de izquierda supuestamente dura (en realidad no tanto) me pregunta cómo sigue habiendo obreros que votan derecha en estos tiempos, es que no ha bajado al barro mental, no digo ya el darse un paseo por ciertos sitios o preguntar a cuatro cómo han cambiado sus contextos laborales en las últimas dos décadas, y tiene una visión nivel "TEO ES DE IZQUIERDAS" primera edición: mayo de 1968. Veo generalmente un "cómprame el marco aunque el marco sea completamente ajeno a la realidad". Es decir, una cosa son ciertos principios básicos y fundamentales sobre los que mantener una continuidad ideológica y modernizarla, y otra sacarlos como si fueran un bate y darle a la pelota esperando que la pille uno con su guante de beisbol cuando resulta que estamos jugando al voleibol.

[Doctor Beaker]

Está volviendo el franquismo porque la izquierda no está a tono con los tiempos, si es que hay que joderse.

[Cide Hamete]

A los liberales se les acaba la liberalidad cuando se trata de vivir y trabajar donde cada uno quiere y puede.

[Usainbot]

¿Por qué esa relación opuesta tan fuerte en tu marco mental de no inmigración = fascista?
¿Es posible siguiendo ese marco el sí inmigración = fascista?
¿Es posible algo de izquierdas, que los de izquierdas consideren de izquierdas y no una desviación fascista, que tenga un discurso sobre la inmigración que no sea "abrid las compuertas que la gente quiere venir a ganarse la vida" sin más finura en la propuesta a nivel de gestión e impacto de hacer eso?

Tengo la sensación, hablando con amigos muy de izquierdas de todísima la vida, algunos que se fueron al PSOE porque perdieron el contacto con la realidad de ser de izquierdas y otros que viven en un maremagnum de inconsistencias mentales que solamente son capaces de cristalizar en "la alternativa es peor" y votan FA o Pdms porque es que no tienen otra puta opción aunque realmente te den una visión de esos partidos que es como si fuera la IU de los 90 y que es totalmente irreal a estas alturas; que como la inmigración es un tema abanderado por la derecha, que lleva años cociéndose y da muy buenos réditos a ese espectro porque fueron los primeros y casi únicos en tratarlo (viva Vestrynge) desde hace 15-20 años y lo han cocinado a baja temperatura, la izquierda es incapaz de posicionarse en ese tema si no es de forma opuesta y totalmente imbécil negando muchísimas realidades. Cuando alguien, en 2026, de izquierda supuestamente dura (en realidad no tanto) me pregunta cómo sigue habiendo obreros que votan derecha en estos tiempos, es que no ha bajado al barro mental, no digo ya el darse un paseo por ciertos sitios o preguntar a cuatro cómo han cambiado sus contextos laborales en las últimas dos décadas, y tiene una visión nivel "TEO ES DE IZQUIERDAS" primera edición: mayo de 1968. Veo generalmente un "cómprame el marco aunque el marco sea completamente ajeno a la realidad". Es decir, una cosa son ciertos principios básicos y fundamentales sobre los que mantener una continuidad ideológica y modernizarla, y otra sacarlos como si fueran un bate y darle a la pelota esperando que la pille uno con su guante de beisbol cuando resulta que estamos jugando al voleibol.

Creo q es un planteamiento bastante certero. La izquierda ha regalado el marco analítico del control de fronteras a la derecha y se ha quedado con un dogma moral que no aguanta el contacto con la realidad social. En la mente de la izquierda clasica la inmigración descontrolada jamas se abordó como un tema de "buenismo" sino q se contemplaba desde un punto de vista laboral y economico. La izquierda actual ha sustituido el análisis de clase por la superioridad moral, es mucho más cómodo repartir licencias de "bueno" y "malo" desde una superioridad ética q sentarse a diseñar una política migratoria seria y adaptada a la capacidad real de absorción del mercado laboral y los servicios sociales. Y el resultado es el q tenemos actuaalmente.

La clase trabajadora no se ha vuelto "facha" de la noche a la mañana porq hayan comido sopa de nazis, lo q pasa es que es el primero en competir por los mismos recursos escasos: la plaza en la guardería pública, la cita en el médico de cabecera, la ayuda al alquiler o el piso en el barrio humilde. Cuando la izquierda académica ignora esa tensión y le dice al vecino que su problema es un prejuicio la derecha solo tiene que sentarse a recoger los frutos, y quizas eso es lo q está pasando.

En países del norte de Europa q tanto se admiran desde aqui la izquierda entendió que para proteger el estado del bienestar se necesitaba una política migratoria firme y regulada. No por odio al de fuera, sino para poder sostener un modelo garantista. Y nadie te señala con el dedito acusador por pensar asi.

[Mclaud]

Ya sé que estás provocando

No iba por ti, solo ganas de reirme de ciertos discursos que nos rodean en el eter.

¿Por qué esa relación opuesta tan fuerte en tu marco mental de no inmigración = fascista?

Es toda una sorpresa que una posicion solo mantenida por lo mas extremo de la extremo derecha, acompañada de gritos sobre culturas superiores, invasion y pureza cultural enmascarando pureza racial, se asocie de algun modo al fascismo, si.

Pero si te sirve de consuelo, para nada la inmigracion es un tema unicamente tocado por la derecha a lo largo de la historia de España. Te alegrara poder encontrar gente de izquierdas a las que el tema les preocupaba mucho, desde hace decadas. Andaluces, extremeños, castellanos,... muchas zonas de España sufrieron una invasion sin control de ese tipo de moralla, que amenazaba la cultura y modo de vida de los oriundos.

¿Es posible algo de izquierdas, que los de izquierdas consideren de izquierdas y no una desviación fascista, que tenga un discurso sobre la inmigración que no sea "abrid las compuertas que la gente quiere venir a ganarse la vida"

Citation needed.

[Usainbot]

Está volviendo el franquismo porque la izquierda no está a tono con los tiempos, si es que hay que joderse.

No hace falta ser ningún nostálgico del régimen para ver q los modelos migratorios y de vivienda en España hacen aguas. Que se intente vender q cualquier debate sobre la sostenibilidad de los servicios públicos es fascismo sí q es para joderse. No es muy franquista pedir q el mercado funcione, sino pretender q el Estado decida dónde puedes vivir, cuanto te deben cobrar por tu piso y a quien tienes la obligación moral de acoger sin mirar el impacto social.

[Doctor Beaker]

Está volviendo el franquismo porque la izquierda no está a tono con los tiempos, si es que hay que joderse.

No hace falta ser ningún nostálgico del régimen para ver q los modelos migratorios y de vivienda en España hacen aguas. Que se intente vender q cualquier debate sobre la sostenibilidad de los servicios públicos es fascismo sí q es para joderse. No es muy franquista pedir q el mercado funcione, sino pretender q el Estado decida dónde puedes vivir, cuanto te deben cobrar por tu piso y a quien tienes la obligación moral de acoger sin mirar el impacto social.

El mercado como medida de todas las cosas, acabáramos.