Expediente Ukranien

[Doctor Beaker]

Digo que Rusia en 2015 ya habia invadido Ucrania, que en 2008 ya le habia soltado un pollazo en la cara a Georgia, que tiene desde hace decenios tropas en Moldavia y que lo de la "OTAN ahora" es una excusa de mal follador.

Ajá. ¿Cambiamos NO PODIA SABERSEN por NO PODIA EVITARSEN + besitos en la oreja?

No, no cambiamos. Rusia esta siendo Rusia, la misma Rusia existente previa a la OTAN, a la segunda guerra mundial, a la primera, todo el tiempo que quieras echar para atras durante los ultimos siglos. Da igual que en el poder haya democratas casi como los de todas partes, sovieticos, zares varios... es el mismo comportamiento de siempre en esa zona de europa del este. Es un pais con tradicion imperialista haciendo cosas imperialistas, aprovechandose de que su tamaño le permite abusar de los vecinos. La OTAN es el impedimento a eso, no porque nadie piense en atacar a Rusia, si no porque es el mecanismo de defensa FRENTE a Rusia. La opcion alternativa era desarrollar armas nucelares. Los polacos se lo plantearon en su momento.

Los ucranianos regalaron las armas nucleares, no pertenecen a la OTAN y por eso ahora les estan invadiendo pero poco de una forma muy tonta porque total no caen tantas bombas y a que pais del mundo no le viene bien un control de poblacion de vez en cuando?

¿Tengo que entender que si el gobierno de Ucrania no le hacía ojitos a la OTAN esto pasaba igual? Somos grandes che, media pila. Y fijate si uno de los miembros de la OTAN no se la pasa financiando "cambios de régimen" por las buenas o por las malas o directamente apepinando personas de turbante, también, uno que justo queda en otro continente.

[poshol na]

Habéis oído lo de los proxenetas frotándose las manitas en la frontera recogiendo niñas y mujeres ucranianas?
Botín de guerra, al parecer.

Los forocoheros están de enhorabuena, porque en Polonia se esperan 3 millones de refugiados ucranianos, pero como Ucrania ha prohibido que los hombres abandonen el país, van a ser todo mujeres. Y como dudo que el mercado laboral polaco tenga disponibles 3 millones de puestos de trabajo, me tempo que se viene remesa de prostitutas.

Sé ver los nichos de mercado.

[rianxeira]

¿Tengo que entender que si el gobierno de Ucrania no le hacía ojitos a la OTAN esto pasaba igual?

Pues existe una posibilidad, desde la caída de la URSS la mayoría de las guerras en las que se ha visto envuelta Rusia ha sido por defender a la minoría rusa de tal o cual sitio. Durante la época soviética era por defender a los comunistas de los capitalistas en tal o cual sitio, y al imperio ruso le encantaba meterse en guerras en el este de Europa para defender a los eslavos. Lo llevan en la sangre.

Ucrania es vista como "hermana" o como quieras llamarla de Rusia y tiene que compartir su mismo destino, en algún momento Ucrania hubiese dicho no (como de hecho parece que estaba haciendo, fomentando su nacionalismo y no teniendo suficientemente en cuenta los sentimientos rusos) y posiblemente hubiesen acabado teniéndola de una manera u otra. Quizás no este año, a lo mejor dentro de cinco.

[tonetti]

¿Tengo que entender que si el gobierno de Ucrania no le hacía ojitos a la OTAN esto pasaba igual?

Pues existe una posibilidad, desde la caída de la URSS la mayoría de las guerras en las que se ha visto envuelta Rusia ha sido por defender a la minoría rusa de tal o cual sitio. Durante la época soviética era por defender a los comunistas de los capitalistas en tal o cual sitio, y al imperio ruso le encantaba meterse en guerras en el este de Europa para defender a los eslavos. Lo llevan en la sangre.

Ucrania es vista como "hermana" o como quieras llamarla de Rusia y tiene que compartir su mismo destino, en algún momento Ucrania hubiese dicho no (como de hecho parece que estaba haciendo, fomentando su nacionalismo y no teniendo suficientemente en cuenta los sentimientos rusos) y posiblemente hubiesen acabado teniéndola de una manera u otra. Quizás no este año, a lo mejor dentro de cinco.

También existe la posibilidad de que cuando los neonazis teledirigidos por USA y la UE hicieron salir a Yanukovich del país por patas a Rusia se le pusiesen las orejas tiesas pensando que les metían el sexto gol y se quedaban sin su base en el Mar Negro.

[rianxeira]

Es posible, pero también hay que tener en cuenta, que la política que yo he dicho no es nueva, es la visión imperante en la política rusa desde que cayó la URSS. Lebed por ejemplo, decisivo en Transinistria, héroe de Chechenia, y posible futuro presidente si el helicóptero no hubiese tenido el chispazo, decía que Ucrania y Bielorrusia debían ser el mismo pais con Rusia, y tenía a una parte no despreciable de la población detrás de el. Y Putin siempre ha basado su imagen en reconstruir la gran Rusia, tras el bache de los 90. Son todos bastantes nacionalistas y conservadores, y ven un espacio que Rusia debe manejar a su antojo sin que nadie les toque las narices, por eso EE.UU. y compañía deberían haber ido con mas cuidado, pero que nadie se llame a engaño que en el momento en que los países de "su territorio" hubiesen asomado la cabeza y dicho no, les caería un mazazo, como saben bien en Georgia.

[tonetti]

Es posible, pero también hay que tener en cuenta, que la política que yo he dicho no es nueva, es la visión imperante en la política rusa desde que cayó la URSS. Lebed por ejemplo, decisivo en Transinistria, héroe de Chechenia, y posible futuro presidente si el helicóptero no hubiese tenido el chispazo, decía que Ucrania y Bielorrusia debían ser el mismo pais con Rusia, y tenía a una parte no despreciable de la población detrás de el. Y Putin siempre ha basado su imagen en reconstruir la gran Rusia, tras el bache de los 90. Son todos bastantes nacionalistas y conservadores, y ven un espacio que Rusia debe manejar a su antojo sin que nadie les toque las narices, por eso EE.UU. y compañía deberían haber ido con mas cuidado, pero que nadie se llame a engaño que en el momento en que los países de "su territorio" hubiesen asomado la cabeza y dicho no, les caería un mazazo, como saben bien en Georgia.

Claro, si eso es lo que te estoy diciendo. Al que asoma la cabeza le dan en toda la cocorota y por eso occidente no debería haber metido cizaña y más cuando se desata el reparto de hostias y les vas a dejar tirados.

[Yongasoo]

La culpa es de occidente, que las viste como putas.

[Doctor Beaker]

Bien que se bajan los pantalones con los chinos hasta para imprimir barato:

[Mclaud]

Y fijate si uno de los miembros de la OTAN no se la pasa financiando "cambios de régimen" por las buenas o por las malas o directamente apepinando personas de turbante, también, uno que justo queda en otro continente.

Te canto miembros al azar de la OTAN para que evalues el sentido que tiene la idea de “lo que hace un miembro de la OTAN en su tiempo libre es representativo de la posicion de la OTAN como organizacion”: EEUU, Alemania, Grecia, Turquia, Francia, Portugal.

Me alegra, en cualquier caso, que hayas abandonado tu iniciacion como discipulo de Kissinger. Reza tres padres nuestros y no vuelvas a pecar, hijo.

¿Tengo que entender que si el gobierno de Ucrania no le hacía ojitos a la OTAN esto pasaba igual?

BIENVENIDO A LA HISTORIA DE EUROPA DEL ESTE: MACHAQUE AHORA AL VECINO PORQUE SU SOMBRERO ES DISTINTO Y, DE REGALO, LLEVESE UN JUDIO AL QUE LINCHAR. EXISTENCIAS NO LIMITADAS.

Si yo lo entiendo, Beaker. Eres de un continente recien nacido como quien dice, de un pais cuya maxima aportacion a la historia de la humanidad es no saber seguro si alli nacio Gardel. Nosotros somos los del continente viejo, los que llevamos siglos refinando el bello arte de la matanza y el destripe. Hemos diezmado continentes y trazado a escuadra y cartabon fronteras por el mundo, no porque os trataramos de forma distinta al resto, sino porque queriamos compartir con vosotros nuestros depurados modos fraternales. Nos hemos tenido que inventar, por tercera o cuarta vez, instituciones y tratados que encauzaran nuestras ansias por rebanarle el cuello al vecino, y esta vez parece que la cosa funciona. La UE, la OTAN y Eurovision son lo que el bloodbowl al mundo del Warhammer. Quiecir, es eso o inventarnos una nueva guerra mundial. Por eso la invasion de Ucrania es tan chocante, ha hecho saltar tantas alarmas por todas las capitales y ha supuesto cambios de 180 grados en politicas que se daban por seguras hasta antes de ayer. Esto es como si viendo que Bolivia se esta acercando mucho al Mercosur Argentina gritara a la mierda y reabriera la guerra de la triple alianza. Solo que la guerra de la triple alianza para nosotros, en comparacion, es poco mas que el aperitivo antes de comer. Solo cuatro paises involucrados? Claramente os mandamos a los mas tontos a que os colonizaran, eh?

La cosa es que Europa del Este es complicada, por mas que lo intentamos no conseguimos ponerle la camisa de fuerza. Junta los paises que mas tardaron en surgir, en los que la fiesta del nacionalismo se cocio a fuego lento dentro de varios imperios multinacionales que no murieron hasta hace dos dias y que termino de eclosionar en plena indigestion de -ismos a principios del siglo XX; sazonalo con una mezcla espacial muy divertida de etnias, religiones, culturas y lenguas; emplata con un fantastico marco geografico. Y a disfrutar. Ahora mismo estabamos en fase de "vamos a intentar ser normales todos, vale?" pero eso no le gusta a Rusia, porque entonces no puede jugar a la pelota en el patio. Si se deja la zona como patio del recreo de Rusia, para que no se enfade, tendras problemas gordos con minipaises varios. Si consigues contentar a Rusia y a los minipaises, ten por seguro que el lio te vendra por minorias concentradas en esquinas varias y que dios sabe que hacen ahi. Como no vas a querer a una region del mundo que tiene cosas tan divertidas como que desde la ciudad natal del pensador aleman mas importante de todos los tiempos, de la que apenas salio en su vida, tengas misiles continuamente apuntando a la capital de Alemania?. Y que luego te vengan voceros hablando de que la OTAN quiere poner misiles en la frontera con Rusia porque al parecer no saben que esa situacion ya se da al reves, solo porque a EEUU le dio por comentar que tal vez no seria mala idea poner un sistema defensivo en Polonia? Pero precisamente por eso uno no se tiene que despistar por discursos que no llevan a nada. El problema no es la OTAN como tal, por mucho que aparezca en vuestras pesadillas de true left trasnochados, es lo que representa la OTAN o la UE, que es la institucion de la que nunca hablais y realmente importa aqui. De igual manera que cuando Tonetti nos dice

los neonazis teledirigidos

Tonetti no es un punto pirado y sabe que la historia de los neonazis en sentido literal es paripe, no es que nos vaya a empezar a hablar de laboratorios ucranianos en los que se ha inventado el cobid en dos post; Que cuando el habla de neonazis en referencia a lo de la desnazificacion pregonada por Putin (que, contra lo que puedas pensar no esta loco) no esta haciendo referencia a esto, si no a esto.

O cuando nos dice esto

y por eso occidente no debería haber metido cizaña y más cuando se desata el reparto de hostias y les vas a dejar tirados

Tonetti sabe perfectamente que la unica manera de no meter cizaña en esa parte del mundo es eliminarla del planeta. Porque antes o despues alguien en la zona (alguien cuyo nombre empieza por Ru y acaba en sia) va a gritar que les estas metiendo cizaña, aunque tu capital este mas cerca de Barcelona que de Crimea.

En serio, que estamos muy locos. Que al parecer aun no has caido en que, en realidad, para vuestro temor, os tendriais que plantear en que estais encerrados en el planeta con nosotros. Hasta el punto de que incluso cuando intentas hacer una pulla en plan "pero con los chinos bien que os cagais", bueno pues...

[tonetti]

No no, lo de los neonazis no es paripé, son hechos. A menos que lo que defiendas es que gente que se autodenomina neonazis no tienen ni puta idea de lo que son. Tratándose de tí no lo veo descabellado, la verdad.

En cualquier caso para el que no tenga ganas de leerse tu tochaco ya hago un resumen yo:

Rusia mala, occidente bueno.

No hacia falta tanta palabrería, la verdad.