No Mapoche, la perdieron porque eran tan jodidamente buenos y santurrones que se dejaron ganar para demostrar al mundo lo malo que serían 40 años de dictadura, pero de haber querido guerrear hubieran ganado holgadamente, pero claro, si no hubiese habido dictadura luego no habrían salido tantas lumbreras como tu.
O Makako.
Imposible, no hay post sobre la guerra civil!!!!!
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John Makako
- Pablo Pineda
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Churretas, perro dolido, mira que llegan a ser endogámicos en tu pueblo.
Aunque lo más triste es que esto no es un efecto secundario de haber aguantado durante 40 años a un sucedáneo de Hitler (que de haber pasado lo mismo en Italia o Alemania, a saber cómo estarían hoy). O sí, vete a saber.
Digamos que, de demostrarse de cara al mundo que las colectivizaciones funcionaban y que era factible una alternativa libertaria (aunque el POUM, trosko, también tenía su pequeña participación en el asunto) al socialismo fascistoide conocido por todos, podría haberse desencadenado cierto movimiento anti estalinista en la propia URSS, pese a las purgas y control que el cabrón ejercía en el estado, y no hace falta imaginar qué tipo de reacciones en los gobiernos occidentales.
Aunque lo más triste es que esto no es un efecto secundario de haber aguantado durante 40 años a un sucedáneo de Hitler (que de haber pasado lo mismo en Italia o Alemania, a saber cómo estarían hoy). O sí, vete a saber.
Sobre la ayuda soviética sólo comento que los muy cabrónidas pusieron más empeño en deshacer las colectivizaciones
Digamos que, de demostrarse de cara al mundo que las colectivizaciones funcionaban y que era factible una alternativa libertaria (aunque el POUM, trosko, también tenía su pequeña participación en el asunto) al socialismo fascistoide conocido por todos, podría haberse desencadenado cierto movimiento anti estalinista en la propia URSS, pese a las purgas y control que el cabrón ejercía en el estado, y no hace falta imaginar qué tipo de reacciones en los gobiernos occidentales.
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor
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Stewie
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John Makako escribió:
Digamos que, de demostrarse de cara al mundo que las colectivizaciones funcionaban y que era factible una alternativa libertaria (aunque el POUM, trosko, también tenía su pequeña participación en el asunto) al socialismo fascistoide conocido por todos, podría haberse desencadenado cierto movimiento anti estalinista en la propia URSS, pese a las purgas y control que el cabrón ejercía en el estado, y no hace falta imaginar qué tipo de reacciones en los gobiernos occidentales.
Vamos a ver Makako, un factor fundamental para perder la guera comentado por los propios republicanos exiliados fue "consolidar la revolución y luego ganar la guerra". De hecho con todo lo condenable desde el punto de vista moral que pueda ser, las checas y la implantación de disciplina supuso un paso adelante en la organización de un ejercito solvente. Y guste más o menos, la organizacion y la disciplina es clave a la hora de ganar guerras. Una columna anarquista de voluntarios motivados no tiene nada que hacer frente a un batallón militar profesional que se limite a cumplir órdenes.
Ya que estamos con el tema, me enerva bastante que los nacionalistas vascos sigan con el papel víctimista del franquismo cuando la industria en Vizcaya no funcionó ni a la mitad de los niveles prebélicos hasta mediados del 37. Después la coláboración fue total y la producción de acero fue superior a la del 35.
Es muy destacable la intervención de los gudaris, que impidieron voladuras generalizadas por parte de la CNT en su retirada, al enemigo ni agua pero la riqueza de mi tierra que no me la toquen. Todo esto se encuadra en el apoyo carlista (tradicionalistas) al Régimen, que parece estar remotamente relacionados con el PNV.
Mapo: No puede decirse mucho en favor de la implicación soviética en la guerra, pero las armas pagadas en oro hasta el último balín y la unificación del ejercito ayudaron bastante en lo militar. Cosa que no puede decirse de la Brigadas Internacionales.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.
Stewie escribió:Mapo: No puede decirse mucho en favor de la implicación soviética en la guerra, pero las armas pagadas en oro hasta el último balín y la unificación del ejercito ayudaron bastante en lo militar. Cosa que no puede decirse de la Brigadas Internacionales.
Por supuesto que ayudaron esas armas Chuwi, yo lo que digo es que gran parte de ellas estaban en la retaguardia, para "mantener el orden" o más bien para asegurar la supremacía de los "chinos" frente a la CNT, y para deshacer las colectivizaciones.
mapoche escribió:Rianxeirox, la República perdió la Guerra Civil por
a) La ayuda de Alemania e Italia a los fascistas.
b) La política de no intervención de UK y Francia, que dejó a la República con el culo al aire.
Sobre la ayuda soviética sólo comento que los muy cabrónidas pusieron más empeño en deshacer las colectivizaciones y "controlar" la retaguardia que en ganar la puta guerra.
Simplista y errado.
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!
John Makako escribió:Digamos que, de demostrarse de cara al mundo que las colectivizaciones funcionaban y que era factible una alternativa libertaria (aunque el POUM, trosko, también tenía su pequeña participación en el asunto) al socialismo fascistoide conocido por todos, podría haberse desencadenado cierto movimiento anti estalinista en la propia URSS, pese a las purgas y control que el cabrón ejercía en el estado, y no hace falta imaginar qué tipo de reacciones en los gobiernos occidentales.
Ay, ay, ay, y tú llamas subnormal a Mc, que en unos territorios catalanes o aragoneses cuatro colgados anarquistas montaran una huerta de nabos requisando tierras a los terratenientes de turno no era un problema para el PC ni para Moscú, ni de hecho para las democracias liberales, estas colectivizaciones eran totalmente improductivas y debido a la carencia de suministros en la retaguardia, se puso fin a estas y se devolvieron a manos privadas mejorando la producción y suministrando bienes de consumo a la población.
Aunque hubieran funcionado, cosa harta difícil sino hay propiedad privada, plusvalía y mercado, eso no hubiera repercutido en una URSS que estaba dominada bajo puño de acero por Stalin, el anarquismo era minoritario a nivel global y sólo triunfó parcialmente en paises latinos, como Francia, España e Italia en sectores agrícolas u obreros.
¿Reacción de los gobiernos occidentales? pero que reacción hubiera tenido que unas pequeñas zonas de un mísero país en guerra se hubieran colectivizado...
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!
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Stewie
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Pepegut escribió:
Ay, ay, ay, y tú llamas subnormal a Mc, que en unos territorios catalanes o aragoneses cuatro colgados anarquistas montaran una huerta de nabos requisando tierras a los terratenientes de turno no era un problema para el PC ni para Moscú, ni de hecho para las democracias liberales, estas colectivizaciones eran totalmente improductivas y debido a la carencia de suministros en la retaguardia, se puso fin a estas y se devolvieron a manos privadas mejorando la producción y suministrando bienes de consumo a la población.
Aunque hubieran funcionado, cosa harta difícil sino hay propiedad privada, plusvalía y mercado, eso no hubiera repercutido en una URSS que estaba dominada bajo puño de acero por Stalin, el anarquismo era minoritario a nivel global y sólo triunfó parcialmente en paises latinos, como Francia, España e Italia en sectores agrícolas u obreros.
Nada, nada, esa es la historia capitalista falseada para la masa, en realidad la producción de melones de Villaconjos se dobló en manos de los anarquistas, las colectivizaciones son la repanocha.
En Cuba y en Corea del Norte hacen microprocesadores en plan colectivo, sin jefes, sin horarios, llegan los ingenieros, barren un poquito, diseñan los circuitos, vienen las de la limpieza, les echan una mano y en un plis plas se han currado una docena. Luego se los dan al estado y entras en un sorteo; con un poco de mala suerte, a lo mejor te llega el ordenador nuevo en una semana. Como los Lada, que hasta podías elegir entre Gris o Azul.
En la URSS funcionaba todo, pero al final se aburrieron y empezaron con los Burger King ... a estas alturas y con estas tonterías.
Pepe escribió: A mi todo esto (la extinción del lince) me parece una mierda. El lince mola, es bonito como gato y elegante como abrigo, que se vaya a la mierda no mola, que hagan corridas de linces.
