No, no recomiendan saltarse los controles americanos, recomiendan ir por rutas sin controles, para que si se encuentran con uno sepan con seguridad que tienen con saltarselo, la comparacion con colombia o argelia no es acertada pero es la que mas se parece, porque precisamente al ingles Bingley, que lo rescataron, lo pararon en un falso control y lo decapitaron. El fallo no teiene porque ser de los italianos, pero puede ser. Puede ser de los americanos, como puse el otro post lo de coordinarse con otros paises nunca se les ha dado bien, son demasiado vaqueros. Pueden haberse olvidado los italianos de avisar de la ruta o pueden haberse olvidado los americanos de avisar a escalones inferiores o vete tu a saber.
Por cierto, el control no tiene porque ser americano (en este caso lo era), puede ser de las fuerzas iraquies, y de noche y a cierta distancia no se ve de que nacionalidad es el control. Y tampoco es cierto que los americanos echen siempre la culpa de sus fallos a los otros, en el caso de Couso la investigacion de todas las partes, incluida la interna del ejercito, dictamino que habia sido un fallo de los americanos, igual que cuando se cargaron a unos soldados ingleses.
Síndrome de Estocolmo
Visita Pequeñas historias, no te arrepentirás, o si, o no, o que se yo.
Ultima actualización 5-8-2011
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jubilao
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La periodista italiana dice que sus secuestradores le "advirtieron"
Giuliana Sgrena: "No descarto que yo fuese el verdadero objetivo"
El dolor del cuerpo no es nada. Es el "otro dolor" el que la mantiene despierta toda la noche en la cama del hospital. Giulinana Sgrena no asistirá hoy al funeral del agente Nicola Calipari: "No puedo andar, no me lo permiten por mi condición física, pero el recuerdo de lo que vivimos me acompañará siempre.
Su muerte es muy difícil de superar, incluso más que el secuestro, que ahora parece lejano". ¿Qué pasó a la entrada del aeropuerto de Bagdad? Se queda pensativa y dice: "No puedo descartar que yo fuese el verdadero objetivo [del ataque]".
Es un pensamiento terrorífico. La idea de que hubo mala intención, voluntad de deshacerse de un rehén incómodo, liberado gracias a una intermediación con los captores que los estadounidenses no aprobaban... Pero es un pensamiento, sólo un pensamiento. Mientras tanto, los medios de todo el mundo la llaman para que repita esa frase: "No descarto que yo fuese el objetivo". ¿Es esto lo que usted ha dicho? "Sí, esto es". Lo ha repetido en muchos idiomas y con la misma firmeza que ha anunciado: "No volveré más a Irak".
Pregunta. ¿Ahondará hasta dar con la verdad de lo que pasó?
Respuesta. No lo sé. Sólo sé que yo ayudaré a la viuda de Nicola a buscarla. Es un compromiso que he asumido. No se puede dejar de pensar en la muerte de un hombre en semejantes circunstancias, tras una lluvia de fuego que sobrevino de improviso en una zona que era considerada como segura. No se puede pasar página como si hubiese sido un incidente cualquiera. Eso no es aceptable.
P. ¿Sigue reviviendo la película de los hechos?
R. Sí, y me causa un gran dolor. Nicola entró en mi vida por una hora, poco más. Nunca lo había visto antes. Vino hacia mí sonriendo y me dijo: 'No tengas miedo, todo ha terminado'. Ya en el coche incluso nos reímos porque en el trayecto estuvimos a punto de tener un accidente por evitar un gran charco. Se creó un momento único de cercanía y afecto. Él estaba empeñado en salvarme y yo decidida a salvarme.
P. Los estadounidenses han argumentado que el coche iba a gran velocidad, que hubo un problema de comunicación porque eran italianos, que continuaron a pesar de que insistieron en dar el alto...
R. Nada de eso es verdad. Lo que sucedió fue algo tremendo y repentino. El coche fue acribillado súbitamente. Pero poco importa ahora cuántos proyectiles dispararon. Sólo digo esto: que si hubiese habido una auténtica lluvia de fuego nadie hubiese podido vivir para contarlo. En vez de eso, ni yo ni el agente que conducía el vehículo hemos muerto. Sólo puedo decir que estaba allí, cubierta de proyectiles, y a mi lado yacía el cuerpo de un hombre muerto. Todo esto en una zona considerada segura porque está próxima al aeropuerto.
El relato de la periodista liberada en Irak choca con la versión de EEUU
Giuliana Sgrena publicó ayer en Il Manifesto el relato de su sangrienta liberación en Bagdad y aportó nuevos detalles, pero su versión y la del agente secreto italiano que sobrevivió al ataque de los soldados estadounidenses seguían sin encajar con las vagas explicaciones de Washington acerca de "un error de comunicación". Parecía cada vez más claro que desde el principio del secuestro las fuerzas de EE UU se habían opuesto al pago de un rescate por Sgrena (finalmente fueron pagados entre seis y ocho millones de euros), lo que obligó a los servicios secretos italianos a actuar de forma autónoma.
En un artículo titulado Mi verdad, Giuliana Sgrena narró el mes más intenso de su vida. En los primeros días del secuestro, cometido el 4 de febrero, Sgrena no derramó una lágrima. Se sentía furiosa. Al tercer día le permitieron ver en televisión un noticiario: "Vi mi imagen en una fotografía gigante en la fachada del Ayuntamiento de Roma y me animó. Inmediatamente llegó la reivindicación de la Yihad Islámica, que anunciaba mi ejecución si Italia no retiraba sus tropas. Estaba aterrorizada, pero me dijeron que no era de ellos aquella reivindicación, que se trataba de provocadores".
Los secuestradores parecían interesados sólo en el rescate. Su primera petición fue de un millón de dólares (0,75 millones de euros), según fuentes gubernamentales citadas por el Corriere della Sera, pero cuando comprobaron que Italia estaba dispuesta a pagar hicieron ascender progresivamente sus exigencias hasta ocho millones de euros. Las mismas fuentes dijeron que la liberación fue conseguida a ese precio o quizá por un poco menos: seis millones.
Ese punto, el del rescate, separó a Roma y Washington. La postura estadounidense es radicalmente contraria al pago de rescates, porque se considera que el dinero fomenta nuevos secuestros y en último extremo nutre las arcas del terrorismo. El Gobierno de Berlusconi actuó por su cuenta, aunque EE UU, como deferencia ante uno de sus aliados más fieles, se comprometió a no entorpecer la operación.
El encargado de negociar con los secuestradores fue Nicola Calipari, jefe del Sismi (Servicio de Inteligencia Militar Italiano) en Oriente Próximo y Asia Central. Una vez desembolsado el dinero por una vía no revelada, se fijó una cita para la entrega de la rehén.
Sgrena, que había desarrollado una cierta relación con los dos hombres que la custodiaban (ambos hablaban inglés y uno de ellos, al parecer, era seguidor del Roma y tifosi del futbolista Francesco Totti), fue advertida de que su libertad estaba próxima. Los secuestradores también le advirtieron de que el tramo final era el más peligroso, porque las normas de actuación estadounidenses, de las que parecían muy bien informados, exigían a los soldados que dispararan contra los secuestradores y sólo secundariamente que intentaran salvar a los secuestrados.
El viernes Sgrena fue introducida en un automóvil con sus dos carceleros y un conductor. Le cubrieron los ojos con algodón y unas gafas de sol y circularon durante un tiempo no precisado. Luego frenaron, descendieron y desaparecieron, y la periodista permaneció en el coche. Después escuchó una voz italiana: "Giuliana, soy Nicola, no te preocupes, he hablado con Gabriele Polo [director de Il Manifesto], estás libre".
Para llegar hasta allí, Nicola Calipari había alquilado en el aeropuerto de Bagdad un automóvil gris con matrícula iraquí. Quería pasar desapercibido. Salió del aeropuerto de Bagdad casi al mismo tiempo que Sgrena y sus secuestradores abandonaban su escondite.
Una cuestión que seguía siendo confusa ayer, se refería al número de agentes italianos que acompañaban a Calipari. Además de Calipari, se habló primero de un agente que sufrió heridas leves y de un tercero que se quedó en Bagdad, con heridas graves. Ayer desapareció el tercer hombre: el Gobierno afirmó que nunca había existido.
En el fatídico viaje hacia el aeropuerto de Bagdad, escribió Sgrena, "el conductor había hablado dos veces con la Embajada y con Italia" y todos descargaban la tensión con bromas. De pronto, "una lluvia de fuego y proyectiles [que no duró minutos, sino 15 o 20 segundos, según declaró a la fiscalía italiana el agente herido] se abatió sobre nosotros. El conductor gritaba: '¡Somos italianos!'. Nicola Calipari se arrojó sobre mí para protegerme y de inmediato noté su último suspiro, se me murió encima".
Giuliana Sgrena: "No descarto que yo fuese el verdadero objetivo"
El dolor del cuerpo no es nada. Es el "otro dolor" el que la mantiene despierta toda la noche en la cama del hospital. Giulinana Sgrena no asistirá hoy al funeral del agente Nicola Calipari: "No puedo andar, no me lo permiten por mi condición física, pero el recuerdo de lo que vivimos me acompañará siempre.
Su muerte es muy difícil de superar, incluso más que el secuestro, que ahora parece lejano". ¿Qué pasó a la entrada del aeropuerto de Bagdad? Se queda pensativa y dice: "No puedo descartar que yo fuese el verdadero objetivo [del ataque]".
Es un pensamiento terrorífico. La idea de que hubo mala intención, voluntad de deshacerse de un rehén incómodo, liberado gracias a una intermediación con los captores que los estadounidenses no aprobaban... Pero es un pensamiento, sólo un pensamiento. Mientras tanto, los medios de todo el mundo la llaman para que repita esa frase: "No descarto que yo fuese el objetivo". ¿Es esto lo que usted ha dicho? "Sí, esto es". Lo ha repetido en muchos idiomas y con la misma firmeza que ha anunciado: "No volveré más a Irak".
Pregunta. ¿Ahondará hasta dar con la verdad de lo que pasó?
Respuesta. No lo sé. Sólo sé que yo ayudaré a la viuda de Nicola a buscarla. Es un compromiso que he asumido. No se puede dejar de pensar en la muerte de un hombre en semejantes circunstancias, tras una lluvia de fuego que sobrevino de improviso en una zona que era considerada como segura. No se puede pasar página como si hubiese sido un incidente cualquiera. Eso no es aceptable.
P. ¿Sigue reviviendo la película de los hechos?
R. Sí, y me causa un gran dolor. Nicola entró en mi vida por una hora, poco más. Nunca lo había visto antes. Vino hacia mí sonriendo y me dijo: 'No tengas miedo, todo ha terminado'. Ya en el coche incluso nos reímos porque en el trayecto estuvimos a punto de tener un accidente por evitar un gran charco. Se creó un momento único de cercanía y afecto. Él estaba empeñado en salvarme y yo decidida a salvarme.
P. Los estadounidenses han argumentado que el coche iba a gran velocidad, que hubo un problema de comunicación porque eran italianos, que continuaron a pesar de que insistieron en dar el alto...
R. Nada de eso es verdad. Lo que sucedió fue algo tremendo y repentino. El coche fue acribillado súbitamente. Pero poco importa ahora cuántos proyectiles dispararon. Sólo digo esto: que si hubiese habido una auténtica lluvia de fuego nadie hubiese podido vivir para contarlo. En vez de eso, ni yo ni el agente que conducía el vehículo hemos muerto. Sólo puedo decir que estaba allí, cubierta de proyectiles, y a mi lado yacía el cuerpo de un hombre muerto. Todo esto en una zona considerada segura porque está próxima al aeropuerto.
El relato de la periodista liberada en Irak choca con la versión de EEUU
Giuliana Sgrena publicó ayer en Il Manifesto el relato de su sangrienta liberación en Bagdad y aportó nuevos detalles, pero su versión y la del agente secreto italiano que sobrevivió al ataque de los soldados estadounidenses seguían sin encajar con las vagas explicaciones de Washington acerca de "un error de comunicación". Parecía cada vez más claro que desde el principio del secuestro las fuerzas de EE UU se habían opuesto al pago de un rescate por Sgrena (finalmente fueron pagados entre seis y ocho millones de euros), lo que obligó a los servicios secretos italianos a actuar de forma autónoma.
En un artículo titulado Mi verdad, Giuliana Sgrena narró el mes más intenso de su vida. En los primeros días del secuestro, cometido el 4 de febrero, Sgrena no derramó una lágrima. Se sentía furiosa. Al tercer día le permitieron ver en televisión un noticiario: "Vi mi imagen en una fotografía gigante en la fachada del Ayuntamiento de Roma y me animó. Inmediatamente llegó la reivindicación de la Yihad Islámica, que anunciaba mi ejecución si Italia no retiraba sus tropas. Estaba aterrorizada, pero me dijeron que no era de ellos aquella reivindicación, que se trataba de provocadores".
Los secuestradores parecían interesados sólo en el rescate. Su primera petición fue de un millón de dólares (0,75 millones de euros), según fuentes gubernamentales citadas por el Corriere della Sera, pero cuando comprobaron que Italia estaba dispuesta a pagar hicieron ascender progresivamente sus exigencias hasta ocho millones de euros. Las mismas fuentes dijeron que la liberación fue conseguida a ese precio o quizá por un poco menos: seis millones.
Ese punto, el del rescate, separó a Roma y Washington. La postura estadounidense es radicalmente contraria al pago de rescates, porque se considera que el dinero fomenta nuevos secuestros y en último extremo nutre las arcas del terrorismo. El Gobierno de Berlusconi actuó por su cuenta, aunque EE UU, como deferencia ante uno de sus aliados más fieles, se comprometió a no entorpecer la operación.
El encargado de negociar con los secuestradores fue Nicola Calipari, jefe del Sismi (Servicio de Inteligencia Militar Italiano) en Oriente Próximo y Asia Central. Una vez desembolsado el dinero por una vía no revelada, se fijó una cita para la entrega de la rehén.
Sgrena, que había desarrollado una cierta relación con los dos hombres que la custodiaban (ambos hablaban inglés y uno de ellos, al parecer, era seguidor del Roma y tifosi del futbolista Francesco Totti), fue advertida de que su libertad estaba próxima. Los secuestradores también le advirtieron de que el tramo final era el más peligroso, porque las normas de actuación estadounidenses, de las que parecían muy bien informados, exigían a los soldados que dispararan contra los secuestradores y sólo secundariamente que intentaran salvar a los secuestrados.
El viernes Sgrena fue introducida en un automóvil con sus dos carceleros y un conductor. Le cubrieron los ojos con algodón y unas gafas de sol y circularon durante un tiempo no precisado. Luego frenaron, descendieron y desaparecieron, y la periodista permaneció en el coche. Después escuchó una voz italiana: "Giuliana, soy Nicola, no te preocupes, he hablado con Gabriele Polo [director de Il Manifesto], estás libre".
Para llegar hasta allí, Nicola Calipari había alquilado en el aeropuerto de Bagdad un automóvil gris con matrícula iraquí. Quería pasar desapercibido. Salió del aeropuerto de Bagdad casi al mismo tiempo que Sgrena y sus secuestradores abandonaban su escondite.
Una cuestión que seguía siendo confusa ayer, se refería al número de agentes italianos que acompañaban a Calipari. Además de Calipari, se habló primero de un agente que sufrió heridas leves y de un tercero que se quedó en Bagdad, con heridas graves. Ayer desapareció el tercer hombre: el Gobierno afirmó que nunca había existido.
En el fatídico viaje hacia el aeropuerto de Bagdad, escribió Sgrena, "el conductor había hablado dos veces con la Embajada y con Italia" y todos descargaban la tensión con bromas. De pronto, "una lluvia de fuego y proyectiles [que no duró minutos, sino 15 o 20 segundos, según declaró a la fiscalía italiana el agente herido] se abatió sobre nosotros. El conductor gritaba: '¡Somos italianos!'. Nicola Calipari se arrojó sobre mí para protegerme y de inmediato noté su último suspiro, se me murió encima".
Urdu escribió: Tengo fotos actualizadas de mi rabo.
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rianxeira escribió:No, no recomiendan saltarse los controles americanos, recomiendan ir por rutas sin controles
Mola, pero... para ir al aeropuerto digo yo que habrá que coger la carretera de llegar al aeropuerto (que por descartado, debe estar llena de controles de 'los malos' en su tramo final, ¿no es así, experto?)
Urdu escribió: Tengo fotos actualizadas de mi rabo.
Si vale, mea culpa
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Una cosa sobre este tema: que se haya pagado rescate por la periodista Sgrena me parece algo inaudito, no porque ella no merezca ser rescatada sino porque ese dinero se destinará a financiar más actos terroristas, entre ellos otros secuestros de otras personas cuyas vidas merecerán el mismo trato que la suya y así entramos en un círculo vicioso donde el gobierno acaba por financiar los propios actos terroristas.
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tonetti
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Totar, se debería llamar Cándida la Norma.
Si Norma, se ma ocurrío que mejore dejar que maten a la golfa italianini esa y aluego pa jodere al terrorimmo islámicor dejamos de comprare petrolios que esta demostrau que los gobiernos de los países productores amparan y financian actividades terrotitta y tamibén se me ocurre que los Buch y los USA podrían dejar de mantener negocios con la familia bin laden por ejemplor pero lo primero es lo primero:
que se carguen a la italiana!!!
No te preocupes que si pasa aquí cuando estaban las tropas en Irak no hubiesemos pagau el rescate porque entonse eramos un país de gente responsable con un gobierno responsable que no daba ni una concesión al terrorimmo. Los Italianos han sido siempre un país de macarronnis sin juicio.
Si Norma, se ma ocurrío que mejore dejar que maten a la golfa italianini esa y aluego pa jodere al terrorimmo islámicor dejamos de comprare petrolios que esta demostrau que los gobiernos de los países productores amparan y financian actividades terrotitta y tamibén se me ocurre que los Buch y los USA podrían dejar de mantener negocios con la familia bin laden por ejemplor pero lo primero es lo primero:
que se carguen a la italiana!!!
No te preocupes que si pasa aquí cuando estaban las tropas en Irak no hubiesemos pagau el rescate porque entonse eramos un país de gente responsable con un gobierno responsable que no daba ni una concesión al terrorimmo. Los Italianos han sido siempre un país de macarronnis sin juicio.
Man debío de poner garrafón
Que sí, que sí, que yo soy muy inocente pero de momento tengo claro como el agua que el matar o no matar a un secuestrado no depende de que Italia -u otro país- pague o no pague sino del terrorista. Es él quien decide matar, los terroristas juegan con un falso sentimiento de culpa.
Tonetti, ¿ qué te parece a tí una dinámica de: secuestro-amenazo con matar si no pagan-pagan-libero o no-secuestro? Y no me juntes conceptos como la financiación a través del petróleo o los negocios con la familia Laden que por supuesto también me parecen una hipocresía.
Tonetti, ¿ qué te parece a tí una dinámica de: secuestro-amenazo con matar si no pagan-pagan-libero o no-secuestro? Y no me juntes conceptos como la financiación a través del petróleo o los negocios con la familia Laden que por supuesto también me parecen una hipocresía.