Polipateticos

[Jordison]

Podría ser pior. Podría ser la Plaza de Pedro Zerolo.



Respecto a este tema, 100% con lo que dice Perric y 90% con Dolors.

También entiendo que los que sois del norte y habéis vivido y sufrido toda la vida mucho más de cerca todo "lo de la ETA" penséis como pensais y en general seais más propensos a ir a cuchillo con todos ellos.

Siendo yo adolescente ETA daba tiro en la nuca a gente por la calle a no muchos kilómetros de mi casa, así que debe ser porque el negro es del norte, sí.

[Perro De Lobo]

Tal como lo cuentas parecería que ETA mataba uno de cada dos miércoles en Málaga, pero la verdad es que solo mató a una persona en la provincia en toda su historia.

MAFIA RUSA WINS

[Jordison]

Tal como lo cuentas parecería que ETA mataba uno de cada dos miércoles en Málaga, pero la verdad es que solo mató a una persona en la provincia en toda su historia.

MAFIA RUSA WINS

O los gitanos. Que en Madrid ahora se vuelven locos porque una pedida de mano acabe a tiros cuando eso en nuestra terra pasa en cualquier comida de domingo.

[M. Corleone]

El atentado de Barajas fue en 2006, durante el primer gobierno de ZP. Después hubo otro gobierno de ZP, que fue reelegido en 2008 diciendo cosas durante la campaña como que el único destino de ETA era la disolución y el de sus militantes, la cárcel.

Entonces, el PSOE que gobernó durante cinco años más tras lo de Barajas, que no impulsó más reuniones con ETA, que tenía a su candidato a repetir de presidente del gobierno diciendo que irían todos a la cárcel sin concesiones, quería mantener la herida abierta?

El PP simplemente siguió la senda política y judicial marcada por los dos gobiernos de ZP. No hay que olvidar que el caso Bateragune, cuando encarcelaron a Otegi, se produjo durante el gobierno socialista.

La cosa empezó con Aznar, que cuando fallaron sus negociaciones, tuvo el ojo clínico de creer que se les podía derrotar policial, judicial, económica y políticamente, por la vía de la ilegalización política (un atropello democrático, sin duda), la persecución policial, el estrangulamiento económico.

Cuando le llega el tema a ZP, estaban ya muy débiles, y ZP ve la oportunidad de rematarlo con una negociación desde una posición de fuerza. Pero el escorpión muerde a la rana que le cruza el río, y se suicida (atentado de Barajas). Luego, todo sigue más o menos como dice Dunker (con algunos matices de menor importancia). ZP se pone en modo duro (le habían dejado con el culo al aire, pero ETA estaba ya agonizante) y acaba por asfixiarla. Al PP ya solo le queda luego cerrar el círculo.

No hay que olvidar que los atentados yihaidistas (11S, 11M) dejan a ETA en una posición muy complicada, con todos los países muy concienciados contra el terrorismo, y además ETA hace cosas que estratégicamente son un desastre (M. A. Blanco, matar a 2 guardias civiles en Francia, matar a un gendarme, robar pistolas en Francia).

ETA habría muerto igualmente por asfixia económica y policial, y falta de apoyo exterior, comparación con métodos yihaidistas, falta de protección en Francia, descenso en el % de población vasca que la apoyaba, ganas de recuperar pulso político (hacía años que existia Aralar), claro enfrentamiento con el PNV (asesinato y acoso a ertzainas y empresarios y militantes del PNV), asesinato de periodistas...

La paz no la lograron ni Otegi, ni Elkarri ni Egiguren. Es como si te mandan a firmar el contrato de la NASA con SpaceX porque Elon tiene gripe, y te crees que el que ha revolucionado el modelo de exploración espacial eres tú.

Todo esto no quita para que el GAL y mil tropelías (Galindo et al) no sean cosas repugnantes, y que la ilegalización de Batasuna no hubiera por dónde cogerla, y los 6,5 años de cárcel de Otegi lo mismo.

Necesitaría un teclado.

[Criadillas]

A escasos 4 km de mi casa, en 2002 ocurrió esto:

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-m ... ticia.html

En mi casa los cristales de las ventanas del salón dieron un hostiazo importante (sin romperse).

Y en Madrid durante los años 80/90 (yo viví en la Concepción hasta el 93 que me fui a la sierra) qué te voy a contar de coches bomba, tiros en la nuca, etc, etc.

Pero a lo que me refiero es que nuestros entornos eran absolutamente free borrokos. Naiden de nuestro entorno era ni medio simpatizante de ETA ni en nuestras vidas existía la presión diaria ni la violencia callejera que sí se vivía en el norte de España. Dunki, QEET, Rian, Corle me parece normal que tengan una visión (y con esto no diga que la tengan) más ""radical"" (nótense las comillas dobles) que la nuestra, que pudiera ser más laxa en ciertos temas como:

-Sentirse asqueado por el papel de parte del Gobierno Central respecto a la guerra sucia contra ETA.

-Entender que varios ex etarras han sido también piezas claves necesarias para llegar a donde hemos/han llegado (ETA es, en la práctica, una banda desaparecida y sin visos de volver, afortunadamente).

-Entender que la vida de una persona, por muy terrorista que se haya sido en un momento, es larga, y que si se cree en el principio de la reinserción, una vez pagada la deuda penal, lo lógico es dejar de llamar terrorista a alguien que ya no lo es.

-Entender que cosas como el acercamiento de los presos son no solo necesarias sino absolutamente obligadas y decentes para conseguir un ambiente proclive a continuar con el proceso de paz.


Y más cosas que no se me ocurren ahora pero que os podéis imaginar por donde van los tiros.

[Perro De Lobo]

Fue durante el gobierno de ZP precisamente cuando ETA abandonó las armas.

Las armas no las abandonó con ZP, las siguieron teniendo en su poder durante bastantes años. Fue un cese de la actividad armada definitivo, según sus palabras, pero no abandonaron ni entregaron el arsenal en ese momento. El asunto dejaba con la mosca detrás de la oreja a más de uno porque en alguna otra tregua siguieron rearmándose.

Será interpretación personal, pero yo una cosa la veo claramente como el fin de la película y otra como el epílogo. Está bien y es perfectamente lícito desconfiar de unos terroristas, pero ya ha pasado el tiempo y ya se conoce que no se rearmaron.

No, los sucesivos gobiernos (supongo que te refieres al PP de Rajoy porque no hubieron otros) no consiguieron la retirada de los terroristas con el rabo entre las piernas, de hecho, en más de una ocasión parecían más interesados en mantener abierta esa herida y resucitar el conflicto con ETA porque electoralmente les venía muy bien.

El atentado de Barajas fue en 2006, durante el primer gobierno de ZP. Después hubo otro gobierno de ZP, que fue reelegido en 2008 diciendo cosas durante la campaña como que el único destino de ETA era la disolución y el de sus militantes, la cárcel.

Entonces, el PSOE que gobernó durante cinco años más tras lo de Barajas, que no impulsó más reuniones con ETA, que tenía a su candidato a repetir de presidente del gobierno diciendo que irían todos a la cárcel sin concesiones, quería mantener la herida abierta?

El PP simplemente siguió la senda política y judicial marcada por los dos gobiernos de ZP. No hay que olvidar que el caso Bateragune, cuando encarcelaron a Otegi, se produjo durante el gobierno socialista.

No sé qué relación hay entre lo que pones y mi párrafo, yo estoy hablando de que decías tú de los gobiernos sucesivos.

De todas formas, incluso con lo que comentas, la historia es la que es. Los intentos de negociación, con gente involucrada de ambos bandos, a mi juicio hizo más por cambiar el status quo y hacer más respirable el ambiente que se vivía que la contundencia policial. La historia es así de puta, y muchas veces detener/cargarte a un terrorista implica que se crean dos más en su lugar. Si el proceso no viene acompañado de un cambio de mentalidad social, es posible que nunca llegues a borrar del todo el terrorismo. Estoy convencido de que mucha gente que se tomaba los atentados de ETA con cierta tibieza, empezaron a verlo de otra manera y a perder 'simpatía' por el terrorismo en cuanto se cargaron la tregua en Barajas. Pegar un bombazo y ver que cuando llegas al caserío no te aplaude tanta gente como antes, yo creo que sí tuvo que influir.

[Ruttiger]

Y más cosas que no se me ocurren ahora pero que os podéis imaginar por donde van los tiros.

Por la nuca



Que a lo mejor el chiste lo has hecho a propósito y yo soy un poco gilipollas, también puede ser

[Criadillas]

Bien jugado, Rutti, nada que reprochar: cuando se deja el balón botando, hay que rematar a muerte.

[Mclaud]

Estoy convencido de que mucha gente que se tomaba los atentados de ETA con cierta tibieza, empezaron a verlo de otra manera y a perder 'simpatía' por el terrorismo en cuanto se cargaron la tregua en Barajas.

Antes.

Cuando ETA paso de llevarse por delante milikos y empresarios capitalistas y empezo a tocar politicos (sobre todo, ciertos politicos) y civiles en una España de repente democratica y prospera los hijos de militares no impactaron tanto porque bueno, si, eran niños, pero al fin y al cabo la culpa era de sus padres y en el 39 se habian cometido barbaridades

[rianxeira]

Pero a lo que me refiero es que nuestros entornos eran absolutamente free borrokos. Naiden de nuestro entorno era ni medio simpatizante de ETA ni en nuestras vidas existía la presión diaria ni la violencia callejera que sí se vivía en el norte de España. Dunki, QEET, Rian, Corle me parece normal que tengan una visión (y con esto no diga que la tengan) más ""radical"" (nótense las comillas dobles) que la nuestra

Aunque técnicamente soy víctima de ETA (pusieron una de esas bombas de chichinabo en la papelera de una playa en la que estaba para sus campañas de propaganda de verano, que no hizo absolutamente nada, ya ves tu si hay que afinar para considerarme victima) e intentaron cometer algún atentado en Oviedo, que solo produjo leves daños materiales, no me considero en el mismo nivel que Corle ni de muy muy lejos. De dunker no se, quizás el si tuviese mas relación que yo con el tema. También se decía que HB en una época en los 80 intentó meterse en Asturias porque era donde encontraban mas afinidad con los mineros y tal. Era muy pequeño pero no recuerdo ninguna sensación parecida a lo que se dice ni ninguna clase de simpatía.

Si que puedo reconocer algún merito a Otegui o quien sea porque entre morir matando o entregar las armas escogieron entregar las armas, pero sin olvidar que tampoco tenían opción para hacer mucho mas. Así que algo de mérito si, pero muy poquito. Que los últimos atentados de ETA los recuerdo como grandes chapuzas hechas por niñatos aficionados, no los comandos de los 80 que te armaban un cristo en un momento.

Lo que no quita que no esté en desacuerdo con la ilegalización de partidos o la guerra sucia.