Debate sobre milenarismo

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dunker
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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por dunker » 12 Feb 2020 10:57

Criadillas escribió:
12 Feb 2020 10:43
Tú, como negrazo hecho y derecho de cierta edad, no, pero más de un chaval de barrio humilde en el punto de tomar ciertas decisiones que pueden marcar el devenir de su vida y mandarla a la puta mierda por tener una visión idealizada de lo que es el narcotráfico (videoclips, millones, yates, putas de lujo, oros...), puede que le venga bien y le haga ser más consciente de dónde se está metiendo.

Sé de qué vídeo me hablas porque tengo un grupo de watsapp de tarados que comparten ese tipo de mierda.

Yo me mantengo en lo mismo: si no eres capaz de ver cómo se trata a los animales (los pollitos macho a los que lanzan a trituradoras practicamente nada más nacer, los operarios de mataderos infernales donde no sé sabe si por falta de recursos o por sadismo machacan a palos, rompen patas y aplastan de mala manera a corderos antes de que sean sacrificados sin aturdir, la demencial vida de las gallinas enjauladas, cerdos, vacas de explotaciones intensivas... etc, etc) quizá debas replantearte lo que consumes y a lo que estás contribuyendo de forma acomodaticia por ponerte orejeras para no calentarte de más la cabeza.

Yo creo que tenemos la responsabilidad de al menos plantearnos estas cosas en todos los ámbitos en los que nos movemos:

¿Comes carne fabricada de esa manera porque está rica y es más asequible? Ok, pues asume que estás contribuyendo a ese sufrimiento.

¿Consumes droga porque es muy divertida, te hace sentir mejor y la necesitas para tu día a día? Ok, pues asume que en cierto punto de la cadena de producción, a algunos mexicanos los pitbulls de sus rivales les arrancan las pelotas en vivo.

Si tras analizar eso, te sigue dando igual, estás en tu derecho. Al menos habrás tomado la decisión con pleno conocimiento.
Si te pones así de concienciao tampoco comas pimientos porque los inmigrantes que trabajan en los plásticos del Egido tienen muy malas condiciones, en el límite de la esclavitud, e incluso hay trabajadoras que son violadas repetidamente por sus patrones, al parecer.

Sobre cualquier cosa puedes lanzar mierda. Vas a investigar cada producto que consumes de dónde proviene y en qué condiciones se produce? Pero todos, eh. Los servidores de Netflix generan más CO2 que la mayoría de explotaciones avícolas, por ejemplo. Es peor cómo viven unos pollos en una jaula o la EMERGENCIA CLIMÁTICA?

Si quieres vivir inmerso en un drama constante hoy en día no hay ningún problema porque accedes a todo tipo de información. Yo creo que entre ser un gurú asceta y pegar fuego a la Amazonia ecsiste un cómodo término medio que te permite vivir sin que te afecten los remordimientos por cada cosa que haces (o no haces).

Al final, llevándolo a la parodia, es como el hilo del whatsapp de padres con lo de rezar por Kenia.
Última edición por dunker el 12 Feb 2020 11:05, editado 1 vez en total.
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Criadillas
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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por Criadillas » 12 Feb 2020 11:04

Conste que yo soy el primero que come carne también, y seguro que más de una vez y de dos, proveniente de mataderos y explotaciones infames.

De hecho hace unos meses me comí literalmente la cabeza, morro, ojos, lengua, oreja... de un cochinillo. Y pese a estar absolutamente delicioso, creo que no lo volveré a hacer en mi vida.

Ruti, yo creo que comer carne a sabiendas de que esta viene de granjas chungas, está mal. Comer carne en la que el bicho ha tenido una vida y muerte dignas, está neutro. Tampoco diría que está bien. Lo repito: los animales tienen derecho a vivir dignamente y a no ser consumidos por nosotros (españolitos, primermundistas, con perfecto acceso a B12, información, etc...), que nos podemos buscar perfectamente la vida de otras maneras y sobrevivir sin joderles.

Así pienso yo y no creo que me vayas a sacar de ahí.
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dunker
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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por dunker » 12 Feb 2020 11:11

Criadillas escribió:
12 Feb 2020 11:04
Ruti, yo creo que comer carne a sabiendas de que esta viene de granjas chungas, está mal. Comer carne en la que el bicho ha tenido una vida y muerte dignas, está neutro. Tampoco diría que está bien. Lo repito: los animales tienen derecho a vivir dignamente y a no ser consumidos por nosotros, que nos podemos buscar perfectamente la vida de otras maneras y sobrevivir sin joderles.
Estás diciendo "no al asesinato de animales"? Habría que meter en la cárcel las manadas de lobos, a los búhos, etc? O solo a los onmívoros como los osos? Por ejemplo, el oso podría hacerse vegano también, lo llevamos a un campamento de reeducación? O solo está mal cuando lo hacen los humanos?

No, en serio. No comparto que los animales tengan derecho a que no sean comidos, me parece una cabriola mental que no se sostiene. El ciclo de la vida y tal.
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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por Ruttiger » 12 Feb 2020 11:24

Criadillas escribió:
12 Feb 2020 11:04
Ruti, yo creo que comer carne a sabiendas de que esta viene de granjas chungas, está mal. Comer carne en la que el bicho ha tenido una vida y muerte dignas, está neutro. Tampoco diría que está bien.
Ni bien ni mal, correpto. La naturaleza no tiene ni necesita esas consideraciones éticas.
Criadillas escribió:
12 Feb 2020 11:04
Lo repito: los animales tienen derecho a vivir dignamente y a no ser consumidos por nosotros (españolitos, primermundistas, con perfecto acceso a B12, información, etc...), que nos podemos buscar perfectamente la vida de otras maneras y sobrevivir sin joderles.
Yo tampoco creo que los animales tengan derecho a no ser comidos.

Tener alternativa me parece fantástico pero como decía Dunkerke hace un par de posts también tenemos alternativas a internec, a tener lavadoras, coches, a comer fruta proveniente de la deforestación y la sobrexplotación de la tierra.

Incluso tenemos alternativa a llevar gafas durante la producción de las cuáles probablemente animales, ecosistemas y seres humanos hayan sufrido algún agravio de algún tipo. ACEPTEMOS NUESTRA MIOPÍA. LA INDUSTRIA ÓPTICA TIENE QUE DESAPARECER!!!!!
¿Quien es este tipo? escribió:
14 Nov 2019 17:39
Madre mía.

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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por CacaDeLuxe » 12 Feb 2020 11:30

Criadillas escribió:
11 Feb 2020 19:04
Y esto se debería extrapolar a todo lo que consumimos.

¿Quieres llevar ropa que cuesta menos de 5€? Estás en tu derecho, pero al menos sé consciente de lo que coño implica para la mano de obra que la fabrica en su país tercermundista, lo que implica el transporte desde el otro lado del mundo, o para la competencia que no puede igualar esos precios porque la fabrica en tu mismo país y tiene unos costes de producción 5 veces mayores porque el nivel de vida y los impuestos mandan, etc, etc.

¿Quieres comer cochinillo o un lechazo? Cojonudo, pero ten los arrestos para ver en qué condiciones se cría y se mata al bichejo.
Criadillas escribió:
12 Feb 2020 10:43
Yo me mantengo en lo mismo: si no eres capaz de ver cómo se trata a los animales (los pollitos macho a los que lanzan a trituradoras practicamente nada más nacer, los operarios de mataderos infernales donde no sé sabe si por falta de recursos o por sadismo machacan a palos, rompen patas y aplastan de mala manera a corderos antes de que sean sacrificados sin aturdir, la demencial vida de las gallinas enjauladas, cerdos, vacas de explotaciones intensivas... etc, etc) quizá debas replantearte lo que consumes y a lo que estás contribuyendo de forma acomodaticia por ponerte orejeras para no calentarte de más la cabeza.

Yo creo que tenemos la responsabilidad de al menos plantearnos estas cosas en todos los ámbitos en los que nos movemos:

¿Comes carne fabricada de esa manera porque está rica y es más asequible? Ok, pues asume que estás contribuyendo a ese sufrimiento.

¿Consumes droga porque es muy divertida, te hace sentir mejor y la necesitas para tu día a día? Ok, pues asume que en cierto punto de la cadena de producción, a algunos mexicanos los pitbulls de sus rivales les arrancan las pelotas en vivo.

Si tras analizar eso, te sigue dando igual, estás en tu derecho. Al menos habrás tomado la decisión con pleno conocimiento.


comprar ropa de 5e de paises en vias de desarrollo ayuda precisamente a esos paises y a esa gente. y explotacion relativa, porque en esas fabricas textiles ganan mas que un policia o un trabajor normal

y la industria carnica ayuda a que los pobres tengan acceso a carne barata.



solo era plantear eso jejej

y tambien añadir que creo que el principal problema y reto que deberíamos enfrentarnos es que sepa rico las cosas que no sean de procedendia animal.

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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por M. Corleone » 12 Feb 2020 11:32

Ruttiger escribió:
12 Feb 2020 11:24
Incluso tenemos alternativa a llevar gafas durante la producción de las cuáles probablemente animales, ecosistemas y seres humanos hayan sufrido algún agravio de algún tipo. ACEPTEMOS NUESTRA MIOPÍA. LA INDUSTRIA ÓPTICA TIENE QUE DESAPARECER!!!!!
Dios, primero el porno, luego el micuit, y ahora las Ray-Ban. NO NOS VAIS A DEJAR DISFRUTAR DE NADA, ¿EH?
CacaDeLuxe escribió:
19 Feb 2020 19:17
hazte asi en la cara

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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por Criadillas » 12 Feb 2020 11:53

dunker escribió:
12 Feb 2020 11:11
No, en serio. No comparto que los animales tengan derecho a que no sean comidos, me parece una cabriola mental que no se sostiene. El ciclo de la vida y tal.
He editado mi anterior post para aclarar quienes somos "nosotros" justo al publicarlo.
Ruttiger escribió:
12 Feb 2020 11:24
Yo tampoco creo que los animales tengan derecho a no ser comidos.

Tener alternativa me parece fantástico pero como decía Dunkerke hace un par de posts también tenemos alternativas a internec, a tener lavadoras, coches, a comer fruta proveniente de la deforestación y la sobrexplotación de la tierra.

Incluso tenemos alternativa a llevar gafas durante la producción de las cuáles probablemente animales, ecosistemas y seres humanos hayan sufrido algún agravio de algún tipo. ACEPTEMOS NUESTRA MIOPÍA. LA INDUSTRIA ÓPTICA TIENE QUE DESAPARECER!!!!!
Repito: yo sí creo que los animales tienen derecho a no ser comidos ni explotados por NOSOTROS (véase mi post anterior ya editado), que tenemos la posibilidad y el deber moral (para mí) de buscar alternativas (en la mayoría de las ocasiones incluso mejores) a su explotación.

Los avances conseguidos a base de testar productos en animales, ya están conseguidos y no se puede hacer nada contra ello. Lo que sí se puede es evitar que en el futuro se explote animales cuando existen otras posibilidades. Tampoco es pedir tanto.

Yo haría un "pacto de mínimos" para ir empezando a mejorar un poco lo más básico:

En el tema alimentario, en vez de comerte un huevo de jaula, cómete un huevo campero (que además está más rico). En vez de comerte un cochinillo, cómete un chuletón de buey. En vez de un lechazo, pídete un solomillo de cerdo adulto. En vez de comprar nuggets industriales, fríete y empana una pechuga de pollo de corral y hazte un bocata. No consumas foie, que no te vas a morir por no comerlo nunca más, en serio. Evita productos y marcas que sabes que son SIDA y cáncer, insalubres directamente y que tienen unas políticas nefastas en múltiples aspectos.

En fin, aportar un pequeño grano de arena en el océano de consumo. Quedarte más tranquilo contigo mismo si tu conciencia te lo pide. Si no, sigue igual que hasta ahora; tampoco hay una policía del veganismo que vaya a ir a pegarte a casa ni a llamarte GUARRAYSORRA.

Yo sí creo que los animales tienen derecho (llamémoslo cósmico o kármico o algo así) a no ser explotados por nosotros si de ello no depende nuestra vida. El granjero chileno que tiene una granja de vacas, cerdos y pollos debe ganarse la vida así. Tú puedes perfectamente quitar de tu dieta las salchichas Óscar Mayer.

No es pedir demasiado.
Última edición por Criadillas el 12 Feb 2020 12:16, editado 1 vez en total.
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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por Ruttiger » 12 Feb 2020 12:03

Joder, pero si desde el principio te he reconocido que lo malo son las condiciones infrahumanas (infraanimales) de los bichos. Pero no es lo mismo que decir que comer carne es malo per se.

Yo ya procuro hacer un consumo responsable, rara vez como cerdo solo pollo y vaca y al comprar siempre procuro que hayan sido felices en sus vidas de mierda, y compro huevos de gallinas libres.
¿Quien es este tipo? escribió:
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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por M. Corleone » 12 Feb 2020 12:08

Criadillas escribió:
12 Feb 2020 11:53
En el tema alimentario, en vez de comerte un huevo de jaula, cómete un huevo campero (que además está más rico). En vez de comerte un cochinillo, cómete un chuletón de buey. En vez de un lechazo, pídete un solomillo de cerdo adulto. En vez de comprar nuggets industriales, fríete y empana una pechuga de pollo de corral y hazte un bocata. No consumas foie, que no te vas a morir por no comerlo nunca más, en serio. Evita productos y marcas que sabes que son SIDA y cáncer, insalubres directamente y que tienen unas políticas nefastas en múltiples aspectos.
Habláis mucho de la carne, donde está claro que hay animales estabulados (no veía el momento de usar esa palabra) que, en muchos casos, viven en condiciones malísimas, pero ¿y el pescado? ¿O solo coméis pescado de piscifactoría?

¿Estáis en contra de que podamos comernos unos salmonetes, unas anchoas, un bacalao fresco, una merlucita? Porque yo moriría si me prohibieran comer pescado de por vida. Chuletas de buey como pocas, pero anchoas y merluza y bacalao mucha. Y almejas. Y gambas. Y sardinas. Y de vez en cuando un rape. Una mojarra, una dorada, una lubinita.
CacaDeLuxe escribió:
19 Feb 2020 19:17
hazte asi en la cara

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Re: Debate sobre milenarismo

Mensaje por Ruttiger » 12 Feb 2020 12:10

Una polla
¿Quien es este tipo? escribió:
14 Nov 2019 17:39
Madre mía.

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