Debate sobre el Plan Ibarretxe

[narrador_eros]

¿Tu has entendido algo?

[Mclaud]

Del plan o de su post?.

De lo primero, no. Y es que no ntiendo como puede llamarse plan Ibarretxe y no hablar continumente de los vascos y las vascas. Y sobre lo segundo, antes de que me digas nada piensa en lo que llevo de firma en otro foro.

No espero que hayas captado el significado de lo que acabo de escribir, hasta que hayas leido varias veces el parrafo anterior. Personalmente, creo que seras un primo si lo haces. Yo lo he leido ya seis veces y no he entendido absolutamente nada

Editado: tu firma es por un capitulo de futurama?.

[Xavi Fernandez]

Fuera tiesto total:

Editado: tu firma es por un capitulo de futurama?.

Claro, del capitulo en el que el Dr. Zoiberg se va a su mundo natal para vivir el frenesi sexual de su raza. Esa frase, se la dice el Dr. a Fry, creo recordar que cuando esta Fry dandole clases de ligoteo al medico.

Por cierto, ¿por que una empresa de transportes tiene un medico?

[Mclaud]

Por cierto, ¿por que una empresa de transportes tiene un medico?

Por lo mismo que tiene un robot doblador de vigas que se dedica a estar tirado en el sillon y beber cerveza,

[tonetti]

Del plan o de su post?.

De lo primero, no. Y es que no ntiendo como puede llamarse plan Ibarretxe y no hablar continumente de los vascos y las vascas. Y sobre lo segundo, antes de que me digas nada piensa en lo que llevo de firma en otro foro.

No espero que hayas captado el significado de lo que acabo de escribir, hasta que hayas leido varias veces el parrafo anterior. Personalmente, creo que seras un primo si lo haces. Yo lo he leido ya seis veces y no he entendido absolutamente nada

Editado: tu firma es por un capitulo de futurama?.

La verdad es que al que se le entiende cada vez menos es a ti Maclú. Para empezar y por enésima vez; No se llama plan ibarreche es una Propuesta de reforma del estatuto vasco.

En cuanto a lo del referendum y saltarse a la torera la legalidad vigente está por ver si en caso de clebrarse se estaría saltando la ley. Dado que las elecciones estaban en cualquier caso muy proximas me parece lógico que antes que plantear un refrendum dentro de un par de meses y las elecciones poco tiempo después hayan pensado en adelantar las elecciones y poder demostrar así su capacidad de convocatoria y el apoyo que puede tener su reforma de estatuto entre la sociedad vasca.

En cuanto a lo que decia narrador de que la preguta al referendum seria indepencia si o no, no estoy deacuerdo lo que se pondría encima de la mesa sería la reforma de estatuto que no es plenamente independentista y creo que la idea del estado libre asociado tendría una mayor aceptación entre la población que la independecia total que puede despertar recelos.

Maclú, tu simplista visión de el gran BENDER me hace comprender como puedes tener una visión tan simplista de otras cosas como el conflicto vasco-español.

[Mclaud]

La verdad es que al que se le entiende cada vez menos es a ti Maclú.

Ueeeeeeeeeee, ya estamos de acuerdo en algo.

Para empezar y por enésima vez; No se llama plan ibarreche es una Propuesta de reforma del estatuto vasco.

Y el plan Marshall se llamaba Programa de Reconstrucción Europeo y nadie se rasga las vestiduras por el nombre que se le suele dar. Si quieres podria escribir Propuesta de reforma del estatuto vasco presentada por Ibarretxe pero no se si te habras fijado: es muy largo. No veo que mal tiene llamarlo plan Ibarretxe, no es una expresion peyorativa ni nada de eso.

Dado que las elecciones estaban en cualquier caso muy proximas me parece lógico que antes que plantear un refrendum dentro de un par de meses y las elecciones poco tiempo después hayan pensado en adelantar las elecciones y poder demostrar así su capacidad de convocatoria y el apoyo que puede tener su reforma de estatuto entre la sociedad vasca.

A mi lo que me mosquea no es que convoquen las elecciones, que es logico que lo hagan puesto que ya estaban a la vuelta de la esquina. Si no que las presenten como lo que no es. Estas son unas elecciones autonomicas, no unas elecciones constituyentes ni una prueba de la fuerza que tiene cada partido. Se vota y elige representantes para el parlamento vasco, para que gobiernen unas competencias determinadas. No es en ningun modo un plebiscito sobre el Plan Ibarretxe y lo que salga el 17 de Abril no sera vinculante en ningun modo a eso.

En cuanto a lo que decia narrador de que la preguta al referendum seria indepencia si o no, no estoy deacuerdo lo que se pondría encima de la mesa sería la reforma de estatuto que no es plenamente independentista y creo que la idea del estado libre asociado tendría una mayor aceptación entre la población que la independecia total que puede despertar recelos.

Narrador comentaba que el PNV buscaria una forma de independencia que pudiera vender, que no fuese totalmente sececcionista en las formas. Para mi el plan supone la casi total independencia del Pais Vasco. Eso de Estado Libre Asociado y demas gaitas no son mas que unas miguicas que le quedarian al Estado, una forma de venderlo, pero es algo vacion en el fondo. El gobierno vasco recaudara y usara a su antojo todos el regimen fiscal pero eso si, usara euros acuñados en España. Yuhu. El Pais Vasco podra vetar cualquier tratado internacional que quiera firmar España si siente que con ello se agreden sus competencias (no he leido nada al contrario) pero tranquilos, en caso de guerra podreis venir a defendernos.

Maclú, tu simplista visión de el gran BENDER

Como puedes decir eso!!. Acaso Bender hace algo mas que lo que he dicho yo!. No.

[tonetti]

Y el plan Marshall se llamaba Programa de Reconstrucción Europeo y nadie se rasga las vestiduras por el nombre que se le suele dar. Si quieres podria escribir Propuesta de reforma del estatuto vasco presentada por Ibarretxe pero no se si te habras fijado: es muy largo. No veo que mal tiene llamarlo plan Ibarretxe, no es una expresion peyorativa ni nada de eso.

Nah, si a mi peyorativo no me parece, me parece por un lado tonto lo que hace la prensa de personalizar una cosa de estas ya que sería igualmente corto llamarlo: 'plan de reforma del estatuto'.
Pero te decía eso porque tu había dicho que llamandose plan ibarreche no entendías no se qué..., entonces te decía yo que para empezar es que no se llama plan ibarreche, es como le llaman pero no hay que olvidarse de que no se llama así.

A mi lo que me mosquea no es que convoquen las elecciones, que es logico que lo hagan puesto que ya estaban a la vuelta de la esquina. Si no que las presenten como lo que no es. Estas son unas elecciones autonomicas, no unas elecciones constituyentes ni una prueba de la fuerza que tiene cada partido. Se vota y elige representantes para el parlamento vasco, para que gobiernen unas competencias determinadas. No es en ningun modo un plebiscito sobre el Plan Ibarretxe y lo que salga el 17 de Abril no sera vinculante en ningun modo a eso.

Talmente dacuerdo, pero ten en cuenta que la gente que vote al peneuve votará siendo consciente de que el peneuve tiene hoy por hoy como principal objetivo conseguir la reforma del estatuto por tanto si recibe un espaldarazo por parte del electorado podrán afirmar que la masa electoral apoya su política. En cualquier caso, presentar lo de las elecciones como una especie de referendum lo harán todos los partidos y según los resultados que salgan los unos o los otros dirán que no hay mezclar conceptos.

Narrador comentaba que el PNV buscaria una forma de independencia que pudiera vender, que no fuese totalmente sececcionista en las formas. Para mi el plan supone la casi total independencia del Pais Vasco. Eso de Estado Libre Asociado y demas gaitas no son mas que unas miguicas que le quedarian al Estado, una forma de venderlo, pero es algo vacion en el fondo. El gobierno vasco recaudara y usara a su antojo todos el regimen fiscal pero eso si, usara euros acuñados en España. Yuhu. El Pais Vasco podra vetar cualquier tratado internacional que quiera firmar España si siente que con ello se agreden sus competencias (no he leido nada al contrario) pero tranquilos, en caso de guerra podreis venir a defendernos.

El plan prevee un escenario de autonomía muy amplio eso es verdad pero también es verdad que el gobierno vasco e ibarreche han dicho que les gustaría negociarlo, me imagino que en una negociación sana y en la que cada parte tire de sus intereses se podrían perfilar algunas de esas relaciones de manera que el gobierno central quedase en una mejor situación, de hecho el gobierno central en un hipotética negociación es la parte que más poder tiene y por tanto es la parte que más tiene que ceder pero tambien la parte que tiene la sarten por el mango.
Aunque por supuesto la postura más cómoda es la del partido popular que se niega a cualquier tipo de negociación o concesión, claro que estas posturas no suelen resolver demasiados problemas y conflictos.
En mi opinión la postura del actual gobierno tampoco sirve de nada aunque sea un poco más incomoda debido a su pacto con partidos nacionalistas en el parlamento.

La propuesta del partido socialista de euskadi ya la veo más lógica.

Como puedes decir eso!!. Acaso Bender hace algo mas que lo que he dicho yo!. No.

a esto ni te voy a contestar, simplemente mirate la lista de capítulos de futurama y reflexiona.

[Mclaud]

El plan prevee un escenario de autonomía muy amplio eso es verdad pero también es verdad que el gobierno vasco e ibarreche han dicho que les gustaría negociarlo

A Ibarretxe le apetecio negociar el plan cuando le tocaba llevarlo a las Cortes Generales. En su parlamento sin embargo, no negocio nada (Curiosamente donde tenia la capacidad de sacarlo para delante, que cosas). Creo recordar que no acepto ni enmiendas de sus propios aliados. Aqui todo el mundo llama al dialogo cuando se ve con menos poder de decision que el rival.

Pero te decía eso porque tu había dicho que llamandose plan ibarreche no entendías no se qué...

Era un chascarrillo estupido.

a esto ni te voy a contestar, simplemente mirate la lista de capítulos de futurama y reflexiona.

Para que?. Para ver el capitulo de el dia de la madre, en el que se ve el lugar de trabajo de Bender? (Un sofa delante de la television con la marca de su cuerpo).

[tonetti]

A Ibarretxe le apetecio negociar el plan cuando le tocaba llevarlo a las Cortes Generales. En su parlamento sin embargo, no negocio nada (Curiosamente donde tenia la capacidad de sacarlo para delante, que cosas). Creo recordar que no acepto ni enmiendas de sus propios aliados. Aqui todo el mundo llama al dialogo cuando se ve con menos poder de decision que el rival.

Eso no es cierto, es otro de los tópicos que se pueden ver en el periódico, han estado más de dos años trabajando en el plan y por supuesto sus aliados han paticipado en la elaboración, otro tópico que te puedes encontrar en según que periódicos es que el plan se lo ha dictao a ibarreche la ETA en el monte igueldo y que ha bajao con él cual moises.

Me doy cuenta de que parezco aqui un superdefensor del plan de los cojones cuando me importa una mierda, lo único que creo es que no se debe tirar por tierra antes de leerlo y sopesarlo, porque mal que nos pese es una vía de salida para el conflicto de euskadi, puede que no sea la mejor pero es una vía más.

[Nicotin]

A Batasuna le conviene la crispacion pilitica y social tanto como al PP.

Claro. Por eso perdió las elecciones.

Si no hubiese habido crispación, aún estarían gobernando.

¡Huy! Lo que he dicho...

Malo, malo, malo!