Ego Sumum

[rianxeira]

Profundizando en el hijoputa de Bormann y su supuesto espionaje prosovietico

http://www.iespana.es/jose-rodriguez/reportajes/Rep0006.htm

Solo he encontrado esta web que habla de dos libros que afirman que fue el topo soviético en el cuartel de Hitler.

[Nicotin]

Por cierto, y al hilo del tema, desde hace mucho tiempo algunos historiadores sospechan que había un espía dentro de la cúpula nazi, que ademas creo que espiaba para los soviéticos. Pues bien, las últimas teorías apuntan a que era Martin Borman, manda narices.

No había oído esa teoría, pero, sea o no cierta, la verdad es que, de serlo, explicaría un par de cosas sobre Bormann.

[Montgomery]

En la cúpula militar había un sentimiento general de descontento (cuando no de directo rechazo) a las actitudes e ideas de la cúpula nazi.

El sentimiento no era ni mucho menos general, y no acabo de tener claro si la no oposición al régimen se fundamentaba más en el respeto tradicional a la cadena de mando que en el miedo cerval a la represalias nazis. Y el descontento, la mayoría de las ocasiones, se refería más a las tremendas equivocaciones militares de Hitler que a la propia política-religión nazi de supremacía.

Como ejemplo claro podemos hacer referencia a las reacciones de los altos mandos de la Wehrmacht durante la campaña de Stalingrado y posterior kessel del VI ejército: el trato a los civiles rusos y a los prisioneros de guerra fue sorprendentemente homogéneo, y prácticamente todos los altos mandos conocían y defendían los abusos sin excusa. Más tarde, estos mismos altos mandos negaron cualquier posibilidad de huída de la bolsa haciendo caso a la máxima hitleriana de "agotar toda la munición en la defensa, excepto de la última bala", frente al sentido común y la humanidad de salvar la vida de sus hombres, lo que hubiera sido posible de estar ciertamente contra el régimen nazi y su máximo exponente.

Un saludo.

[rianxeira]

y no acabo de tener claro si la no oposición al régimen se fundamentaba más en el respeto tradicional a la cadena de mando que en el miedo cerval a la represalias nazis. Y el descontento, la mayoría de las ocasiones, se refería más a las tremendas equivocaciones militares de Hitler que a la propia política-religión nazi de supremacía.

Al respecto viene de perlas la famosa frase de Manstein: "Un militar prusiano nunca se amotina". Y es que la tradición militar prusiana era muy fuerte. Aun Así Manstein tuvo el valor de antarle las 40 a Hitler cuando nadie se atrevió... y duró 2 meses mas en el mando, pasando a la reserva hasta el fuinal de la guerra el mejor general alemán, lo mismo que Guderian y otros muchos.

En la conspiración para el atentado del 44 participarón muchos militares descontentos por la dirección de la guerra de Hitler, pero también por su política, como puede ser el propio Stauffenberg y Canaris.

Lo del VI Ejército fue todo un despropósito, pero gran parte de la culpa fue del propio Von Paulus, con su cerval miedo al avance permitiendo que se fortificara Stalingrado, y su posterior negativa a intentar una salida cuando los panzers intentaban romper la bolsa desde fuera y salvar asi a algunos hombres. Por no hablar de la desastrosa prepotencia de Goering, el mejor general aliado de la guerra.

Por cierto Montgomery, ¿no mantuve con usted una discusión tiempo ha sobre la inutilidad del general cuyo nombre ostenta?

[Montgomery]

Lo del VI Ejército fue todo un despropósito, pero gran parte de la culpa fue del propio Von Paulus, con su cerval miedo al avance permitiendo que se fortificara Stalingrado, y su posterior negativa a intentar una salida cuando los panzers intentaban romper la bolsa desde fuera y salvar asi a algunos hombres.

No estoy en absoluto de acuerdo. Paulus siempre actúo al dictado de la Wolfschanze y su deseo era precisamente ese: romper la bolsa por el sur para salvar a algunos hombres. Y su miedo no era al avance, sino a Hitler.

Por cierto Montgomery, ¿no mantuve con usted una discusión tiempo ha sobre la inutilidad del general cuyo nombre ostenta?

Me extraña que yo discutiera acerca de ese tema, soy plenamente consciente de la inutilidad de Monty como estratega.

Un saludo.

[rianxeira]

Bueno, pues aqui la opinion de Leon Degrelle sobre Paulus

DEGRELLE: "Este Paulus, por añadidura -y en la guerra es lo mas grave de todo- era un gafe".

"(...) diez días antes de comenzar la ofensiva del Cáucaso, a uno de los oficiales del estado mayor de Paulus, un simple teniente, se le ocurrio una tarde la absurda idea de irse a dar un paseo por el frente en avioneta. Hitler había prohibido rigurosamente a los jefes de los ejercitos que iban a participar en la inmensa expedición del sur de Rusia, que sacaran copias de los planes de operaciones relativos a su propio sector. Cada cual debía conservar su ejemplar único en el mayor secreto.Paulus, contraviniendo esas ordenes expresas, habia ordenado que se hicieran siete copias. El joven oficial del avión llevaba una consigo, para enseñársela a un compañero, en un puesto avanzado, y dárselas de hombre importante. Cometió la imprudencia, o la estupidez, de hacer una corta incursión por el cielo soviético, ante las posiciones de su camarada. De repente una bala rusa, una sola, reventó el deposito de gasolina. El avión cayo al instante en el sector enemigo.

Hubo que montar, por orden de Hitler, un ataque de gran envergadura para recuperar los restos del aparato. Estaba destruido. No había trazas del teniente. Se descubrió al fin un terreno que había sido removido. Se cavo. Apareció un cadáver totalmente desnudo, el del teniente de Paulus portador de la famosa copia. Evidentemente, los rusos se habían apoderado del documento. De este modo, una semana antes de la ofensiva, Paulus acababa de entregar a los soviéticos el plan de ataque de Hitler en el sector de su VI Ejercito."

"Lo pagaría caro, pues los rusos, ya prevenidos, se mantuvieron firmes en Voronech, punto envolvente casi indispensable, del que Paulus debía apoderarse en los primeros días, y que, a cause de este estúpido incidente, nunca llegaría a conquistar del todo".

"Paulus no tenia que franquear verdaderos obstáculos naturales en las llanuras con suaves montículos del Don. Solo unos cientos de kilómetros, mientras que nosotros, antes de alcanzar los montes caucasianos, en el caso mas favorable, teníamos que recorrer mil cien kilómetros. No se preveía ninguna resistencia ante Paulus. Los rusos huían. La región que el VI Ejercito debía atravesar abundaba en alimentos. Los soldados se batían mas contra las gallinas y las ocas que contra los soviéticos. Sin embargo, Paulus se demoro interminablemente antes de alcanzar el gran río, el Don, alejado en ciento diez kilómetros del primer objetivo que se le había asignado: el Volga".

"Poseo el texto de las cartas de Paulus a su mujer durante esas semanas de avance demasiado lento. Este jefe funcionario no hace en ellas mas que lamentarse a propósito de sus diarreas. Era lo que mas le preocupaba en el curso de esas semanas históricas. Un general sin cólicos y algo mas dinámico hubiera franqueado el Don, lo mas tarde, a final de julio de 1942, y hubiera ocupado Stalingrado, sobre el Volga, ocho o diez días después".

"A finales de agosto de 1942, cuando nosotros ya estábamos desde hacia quince días en plenas montañas del Cáucaso, Paulus llego, finalmente, cerca de los suburbios de la parte norte de Stalingrado. Y ni siquiera eso se debía a el, sino al general Hube, el famoso general de carros, un manco barrigudo cubierto de gloria. El 21 de agosto, desembarazándose de la interminable espera de su jefe, hizo avanzar en línea recta su división acorazada, retenida hasta entonces por Paulus al oeste del Don. Ciento diez kilómetros de cabalgada de sus carros en una sola mañana! A las cuatro de la tarde Hube acampaba en la orilla izquierda del Volga y dominaba el río, allí donde Paulus, de haber sido un hombre de carácter, debería estar ya instalado desde hacia mucho tiempo".

"Al ver que Paulus se demoraba tanto e iba a dar a los rusos la posibilidad de reagrupar sus fuerzas en ambas villas del Volga, Hitler, lleno de una creciente inquietud y muy contrariado, se decidió a desviar una parte de sus carros del Cáucaso para enviarlos apresuradamente en apoyo del rezagado. Uno de los mas notables jefes de los medios acorazados alemanes, el general Hoth, bajo del Kuban y empujando a los rusos apareció, el 30 de agosto de 1942, al sur de Stalingrado. A Paulus solo le faltaba franquear en su dirección unos veinticinco kilómetros para cerrar la bolsa y cortar toda retirada a los dos ejércitos soviéticos, que retrocedían penosamente entre el Don y el Volga y se encontraban casi cercados. En aquel momento, y gracias a la intrepidez del general Hube, los blindados del Vl Ejercito se alineaban al norte de los suburbios de Stalingrado. Dos horas mas de marcha de esos carros de Paulus hacia los de Hoth llevarían al limite de la capitulación a los cientos de miles de soldados soviéticos que refluían del Don".

"Fue entonces cuando Paulus declaro que necesitaba dos días para preparar esa unión. Poseo el texto de los telegramas cruzados entre el general Hube y el jefe de la división acorazada Hoth, reventado tras haber hecho tan larga carrera, pero situado a solo unas decenas de kilómetros de los medios acorazados del VI Ejercito. Es indiscutible que en media jornada hubiera podido lograrse la unión. Una vez hechos prisioneros los dos ejércitos rusos del Don, la metrópolis del Volga hubiera sucumbido en unas horas y el adversario hubiese sido eliminado de la región. nunca habría habido batalla de Stalingrado".

"Otra consecuencia catastrófica de la debilidad de carácter de Paulus: mientras que hubiera podido y debido arreglárselas totalmente solo, la operación de auxilio de los carros del sur -de la que ni siquiera saco provecho- resulto fatal para toda la ofensiva, privando al ejercito del Cáucaso de la fuerza acorazada que hubiese asegurado el cerco de la zona petrolífera de Baku y hubiera alcanzado sin duda Tiflis y la frontera del Irán, lo que habría significado la liquidación definitiva de la guerra en todo el sur del imperio soviético. Con ello también se habrían podido reenviar las tropas mas selectas alemanas hacia el norte de Rusia, ultimo bastión que había que derribar".

P.Que objetivo concreto fijo Hitler a Paulus?

R. En Stalingrado mismo, una vez salvados los dos ejércitos soviéticos por culpa de su abulia, y solidamente reinstalados ya en la orilla oeste del Volga, Paulus mostró de nuevo una lentitud fatal. Sus tropas eran admirables. Firmemente mandadas, hubiesen alcanzado su objetivo a finales de agosto de 1942. Stalin mismo estaba devorado por la angustia, al pensar que iba a perder Stalingrado, tal como lo reflejan sus ansiosos telegramas y sus consternadas confidencias a Churchill.

Los ejércitos alemanes del Cáucaso franquearon a primeros de agosto el río Kuban y conquistaron el importante centro petrolífero de Maikop. Inmediatamente lo rebasaron. Cazadores de montaña colocaron la bandera de la cruz gamada en todo lo alto de los cinco mil metros del monte Elbruz. Pues bien, mientras tanto, Paulus segura sin avanzar en el Don, acuciado por sus endiablados cólicos. Precisamente su misión era la de actuar de prisa y eliminar sin retraso el obstáculo secundario de Stalingrado, tan secundario que en los primitivos planes de la ofensiva del sur de 1942, ¡ ni siquiera figuraba su nombre!

Una vez que el Volga se cerrase en Stalingrado con el cerrojo puesto, todo el VI Ejercito tema que ponerse en movimiento hacia el norte pare relevar, con sus trescientos mil combatientes y sus cientos de carros de combate, a las tropas rumanas, húngaras e italianas, tropas valientes, pero de segunda mano y mal armadas, que solo habían sido colocadas allí provisionalmente como barrera a lo largo del Don superior, en espera de las divisiones de Paulus.

Desde allí, al año siguiente, es decir, en 1943, todos los ejércitos del Reich se hubieran lanzado en dirección del Volga superior y de Moscú. Era la tercera y ultima etapa del vasto plan estratégico de Hitler".

"Paulus fue un jefe militar abúlico e incapaz. Y además, un renegado. Usted quería conocer mi opinión sobre Paulus, y ya la tiene, con toda crudeza. No veo, ciertamente, razón alguna para tratar con miramientos a este pobre hombre, mal jefe, mal alemán y mal perdedor".

[Nicotin]

En la cúpula militar había un sentimiento general de descontento (cuando no de directo rechazo) a las actitudes e ideas de la cúpula nazi.

El sentimiento no era ni mucho menos general, y no acabo de tener claro si la no oposición al régimen se fundamentaba más en el respeto tradicional a la cadena de mando que en el miedo cerval a la represalias nazis. Y el descontento, la mayoría de las ocasiones, se refería más a las tremendas equivocaciones militares de Hitler que a la propia política-religión nazi de supremacía.

Como ejemplo claro podemos hacer referencia a las reacciones de los altos mandos de la Wehrmacht durante la campaña de Stalingrado y posterior kessel del VI ejército: el trato a los civiles rusos y a los prisioneros de guerra fue sorprendentemente homogéneo, y prácticamente todos los altos mandos conocían y defendían los abusos sin excusa. Más tarde, estos mismos altos mandos negaron cualquier posibilidad de huída de la bolsa haciendo caso a la máxima hitleriana de "agotar toda la munición en la defensa, excepto de la última bala", frente al sentido común y la humanidad de salvar la vida de sus hombres, lo que hubiera sido posible de estar ciertamente contra el régimen nazi y su máximo exponente.

Un saludo.

Bueno, ten en cuenta que he adjetivado "general" por poner algo. Pero sí, yo creo que la escuela prusiana nunca vio con demasiados buenos ojos a Hitler, que para elloss era, no lo olvidemos, un advenedizo. Eso no quita que, durante el periodo prebélico (y no digamos en el incio triunfal de la guerra) nadie en Alemania -y mucho menos los militares- tuviese las pelotas de decir un "oh" contra el Führer. Cabe recordar que lo primero que Hitler hizo al llegar al poder fue una limpieza ejemplar (o "ejemplarizante") en la que no dudó en rebanarle el cuello a su colega Ernst Röehm. Semejante inicio de régimen garantiza 6 añitos de "pax nazi".

Lo del trato a los prisioneros no es una cuestión tanto ideológica como de mentalidad. Por otra parte, el sentimiento de superioridad racial alemán no era un invento de Hitler: en todo caso, los nazis generalizaron la vertiente extrema de unas ideas que corrían libremente por el ámbito alemán.

En lo de la adhesión del alto mando a la "resistencia fanática" ordenada por Hitler es relativo: a esas alturas de la guerra, cualquier alto mando que emitiese críticas hacia las tácticas del Führer era relevado y sustituido por otros más afines. En los tramos finales, prácticamente no había hombre válidos (o sea, de la vieja escuela) en la cúpula, sino títeres de la voluntad de Adolfito.

Eso sí, en los mandos intermedios y sobre todo entre la tropa, la adhesión psicológica a Hitler entraba directamente en el ámbito del trastorno mental. Pero ese es ya otro análisis.



PD: En el plano puramente estratégico no conozco la guerra tan en detalle como vosotros. Pero, por lo que sé -y si no, corregidme- Paulus, como muchos otros generales, actuó en contra de sus principios estratégicos bajo la presión de Hitler. Los grandes errores estratégicos de Alemania pueden achacarse al criterio de Hitler si no en su totalidad, sí en un alto porcentaje.

Por otro lado, yo no tomaría demasiado en serio la opinión de Leon Degrelle. El belga era un fanático con una visión idealizada (por no decir mesiánica) del Führer. Basta con leerse las "Memorias de un fascista" para comprobar que no estamos hablando precisamente de un observador objetivo. También Goebbels defiende las ideas estratégicas de Hitler en su diario (aunque creo recordar que en las notas finales se entrevé un cierto confuso desencanto.. me lo tendré que releer).

Por cierto, muy interesante el diario de Goebbels (o, mejor dicho, los extractos publicados). Quien no se lo haya leído y le interese el tema, debería echarle un vistazo.

[rianxeira]

Eso no quita que, durante el periodo prebélico (y no digamos en el incio triunfal de la guerra) nadie en Alemania -y mucho menos los militares- tuviese las pelotas de decir un "oh" contra el Führer.

LO he buscado pero no lo encuentro, en algún sitio leí que hasta la campaña de Francia mas o menos habia una ligera resistencia por parte del Heer cuyo máximo representante era un general cuyo nombre no recuerdo, pero con cada triunfo de Hitler (Austria, Checoslovaquia, Polonia) contaba con menos apoyos, hasta que con la derrota de Francia perdió toda oportunidad de cuestionar a Hitler sin perder el cuello.

Con lo que respecta a Paulus y Stalingrado, en mi opinión el culpable de la pérdida del VI ejército en última instancia es el, por su mania de verificarlo todo con Hitler. Manstein le ordeno que hiciese una salida a finales de noviembre, cuando estaba claro que la columna de rescate no podía avanzar más, pero el se negó a obedecer hasta no recibir confirmación del Führer. No se que se le paso por la cabeza, era evidente que no saldrían de la bolsa si ese último contraataque fracasaba, asi que que narices le importaba ya obedecer al Führer, En Jarov en el 43 se le desobedeció y gracias a eso se consiguió la última victoria, y ni siquiera hubo destituciones.. Por otra parte en que cabeza cabe proteger los flancos del avance con tropas de segunda linea sin practicamente material antitanque, lo de la bolsa era un secreto a gritos a poco que los sovieticos pudieran concentrar suficientes tanques. Pero bueno, hablo desde la perspectiva de mas de 60 años, en aquel momento a saber si no ubiese parecido la orden mas sensata el resistir.

[rianxeira]

En algunos campos de extrerminio las cenizas cogidas al azar se guardaban en urnas y se vendían a los apenados supervivientes como los restos de sus seres queridos. Esta urna y el barril de ceniza fueron descubiertos en el campo de concentración de Flössenburg, donde el comandante, Hans Vogel obtuvo sumas considerables con este engaño.

Cuanto hijoputa por el mundo, espero que este no fuera de los que se libraron en Nuremberg.

Editado: no se porque no sale la foto, la dirección está bien puesta, no leva extension, si eso copiarla y ponerla en otra ventana del navegador y os sale la foto.

[Krista]

Pero bueno, hablo desde la perspectiva de mas de 60 años, en aquel momento a saber si no ubiese parecido la orden mas sensata el resistir.

Me parece que el rendirse, al final, fue la decisión más acertada de Paulus en toda la campaña. Hubieran muerto todos los que sobrevivieron, porque Hitler, por un lado, le conminaba a que resistiera, prometiéndole la llegada de aviones con reservas de alimento y abrigo, pero por otro lado, mandaba los aviones de Goering con la mitad de la cantidad de víveres que pedían, y éstos se iban perdiendo por el camino debido al mal tiempo y los antiaéreos rusos.

Con respecto al atentado contra Hitler del que habla rianxeira, hay una cosa curiosa que fue decisiva para que aquél no tuviera éxito. Al principio, Stauffenberg quería poner dos maletas con bomba debajo de la mesa, pero se decidió que sería una y lo más cerca posible de Hitler para asegurarse que moría en la deflagración, pero en el último momento, alguien la cambió de sitio, de forma que al explotar , la mesa resultara un parapeto providencial para Hitler, siendo el único que resultara con heridas leves.