Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

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Mclaud
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por Mclaud »

tonetti escribió:yo coincido contigo en que el problema era quizá que Casillas no era capaz de asumir su rol como portero suplente pero que os pase lo mismo con cada leyenda del club es algo "rarito". Igual si que tiene que ver la planificación deportiva del club porque es algo no pasa en todos los equipos de la liga.

Por aquello de hacer un poco de crítica constructiva y tal...

Ruud (extranjero) se fue por la puerta grande, Ronaldo el gordo (Extranjero) se fue por la puerta grande, Zidane (extranjero) se fue por la puerta grande,...

Este tipo de historias solo han ocurrido con Raul (español, contrato vitalicio de Calderon) y Casillas (español, contrato vitalicio de Calderon). De hecho, hay por ahi una lista de jugadores agraviados para echarsela en cara a Flo que tambien incluye a Guti (español, contrato vitalicio de Calderon), a Hierro (español) y a Del Bosque (español). Aunque son casos que poco tienen que ver, que Guti era un tipo del que todo sabiamos como era y Hierro termino a ostias con Valdano y todo dios aplaudio su despedida (de hecho, varios de los que ahora critican su salida lo ponian verde en sus ultimos tiempos).

Yo ya lo comente hace unas semanas: a fichar catalanes y vascos, que con esos aqui nadie crea entornos.

tonetti escribió:Echarle la culpa de que el mandril se haya quedado en blanco este años es muy monguer hasta para ti maclú.
acín te lo digo, puede que haiga sido un portero malucho durante toda la temporada pero decir que el mandril juega con 10 y que no ha mojao por su culpa es una exageración que solo se puede justificar por la rabia y la mala leche que debe dar no comerse un rosco en toda la temporada teniendo un presupuesto estratosférico. Pero vamos, que no.

Tonetti, es un factor que hay que tener en cuenta a la hora de explicar lo ocurrido este año. De igual modo que se puede hablar que el año pasado el Barsa sufre por tener a Pinto en la parte mas importante de la temporada o que este año el Depor se salva por cambiar de portero titular. Que ha habido situaciones esperpenticas, joe.

[youtube]y07Y_l4gpBI[/youtube]

Tal vez, es cierto, suena mal usar la palabra culpa. No me referia a eso que Casillas fuera malvado y la cagara a mala leche o que se le pueda echar algo en cara. Que va, estoy seguro de que el siempre intentaba hacerlo lo mejor posible, pese a la situacion. Ahi la responsabilidad la tiene el entrenador por ponerlo, el club por no resolver la situacion cuando hacia años que se veia venir y un Bernabeu que pitaria hasta a Cristo multiplicando los peces y los panes*.

Que hay que ser subnormal para pitar a tus jugadores en un partido.

* Claro que, aqui de nuevo, los medios son responsables. Porque son los que una y otra vez han glosado ese comportamiento, hablando de que el Bernabeu era un publico muy entendido porque habia pitado hasta a Zidane y de que si es soberano y tal. Unos medios, ademas, que se han pasado la temporada intentando provocar pitadas a ciertos jugadores, aunque saliendoles el tiro por la culata, como ocurrio tras el 4-0: Todo dios esperando que pitaran a CR porque el Bernabeu es sabio y termina cayendole la de Dios a Casillas porque el Bernabeu esta engañado.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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tonetti
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por tonetti »

Eso es otra cosa. Un factor a tener en cuenta si que es, eso esta claro pero lo que ha pasado ha pasado por muchos otros factores que tu describes y por otros más.

Lo del público, el entorno, los medios, etc... es una cosa evidente pero creo que la gestión del Mandril en toda esa mandanga es muy mala, aunque el Barcelona tenga sus cosas (que las tiene y muy gordas) han sabido superar toda esa historia del "entorno" bastante mejor. Hace unos años el "entorno" del Barça era 100 veces más tóxico que el del Madrid y ahora mira tu como ha cambiado la historia.

Que el Madrid tiene mucho dinero y mucha fama como para hacer las cosas un poco mejor y que hacer "club" no es algo tan complicado pero creo que en este caso confronta con las ideas del presidente que tenéis.
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Merleneyer
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por Merleneyer »

Interesante de leer.

Y con todo, la despedida de Casillas del Madrid se ha gestionado con los pies.

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Mclaud
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por Mclaud »

tonetti escribió:Lo del público, el entorno, los medios, etc... es una cosa evidente pero creo que la gestión del Mandril en toda esa mandanga es muy mala, aunque el Barcelona tenga sus cosas (que las tiene y muy gordas) han sabido superar toda esa historia del "entorno" bastante mejor. Hace unos años el "entorno" del Barça era 100 veces más tóxico que el del Madrid y ahora mira tu como ha cambiado la historia.

Que el Madrid tiene mucho dinero y mucha fama como para hacer las cosas un poco mejor y que hacer "club" no es algo tan complicado pero creo que en este caso confronta con las ideas del presidente que tenéis.

Al Madrid le cae una sancion de la FIFA prohibiendole fichar, al tiempo que esta en la Audiencia Nacional por sobrecostes de un fichaje, al tiempo que la estrella maxima anda denunciado por Hacienda por defraudar al fisco... y Florentino no tiene agujero donde esconderse. De hecho, en teoria, en Agosto sale la decision de la UE sobre ayudas publicas a los clubs y va a ser divertido ver como cada lado explica suyo. Que, por ejemplo, el nivel de critica que realice el encargado del Barsa en Radio Marca, cule, no va a tener nada que ver con el que realice el encargado del Madrid en Radio Marca, del Sporting y declarado antimadridista en tiempos.

Por muy bien que se hagan las cosas, va a dar igual si se vende de continuo que se hace mal. Y por muy mal que se hagan, todo va a ser chachipiruli si te estan vendiendo de continuo que todo es perfecto. Porque al final, hacer "club" solo se hace ganando. Y el Barsa, no el Madrid, es el que tiene ahora mismo un jugador que te hace ganar todo.

Editado para añadir: Por cierto, hoy era el dia en que tocaba tener huevos y decidir sede para la final de la Copa del Rey.

Pero no, mejor la vergüenza de todos los años.
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tonetti
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por tonetti »

tu mismo lo explicas Maclú. Si el Mandril hiciese las cosas tan rematadamente mal como el Barça en el terreno institucional pero tan bien en el deportivo aquí no habría la boca ni el tato. Pero es que si haces las cosas mal en el terreno institucional y mal en el terreno deportivo pues que quieres que se diga. Aún así hay mucho palmero que loa las maravillas de la gestión de Flo en el terreno económico como si eso fuera lo realmente importante.

Del enlace de marielener (muy interesante efectivamente) se saca que la intención es cambiar a un portero mítico que ha probado sobradamente que en los momentos delicados es decisivo con un 69,50% de paradas por un portero que no saben como va a funcionar con un 71,90%. No sé yo si deportivamente está muy justificado.
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por Mclaud »

Pero es que el Madrid no ha hecho las cosas mal en lo deportivo en los ultimos años. De hecho, su planificacion deportiva ha sido bastante mejor que la del Barcelona.

tonetti escribió:Del enlace de marielener (muy interesante efectivamente) se saca que la intención es cambiar a un portero mítico que ha probado sobradamente que en los momentos delicados es decisivo con un 69,50% de paradas por un portero que no saben como va a funcionar con un 71,90%. No sé yo si deportivamente está muy justificado.

Cuando fue la ultima vez que Casillas fue decisivo en un momento delicado para el Madrid?
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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tonetti
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por tonetti »

Mclaud escribió:Pero es que el Madrid no ha hecho las cosas mal en lo deportivo en los ultimos años. De hecho, su planificacion deportiva ha sido bastante mejor que la del Barcelona.



Claro hombre, entonces es que han tenido mala suerte ¿no?


esas cosas pasan...
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Criadillas
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por Criadillas »

Con genuino interés y sin chufla:

¿En qué te basas para decir que la planificación deportiva del Madrid ha sido "bastante mejor" que la del Barcelona?
Dunkis dijo:

Criadillas es un hombre triste de derechas, quién lo iba a decir.

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tonetti
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por tonetti »

onvre fichar a un entrenador para que arme el mejor contrataque del mundo para luego fichar a otro para que lo desarme y finalmente fichar a un tercero que presumiblemente volverá al camino del primero.

si eso no es una planificación brillante que baje Allah y lo vea!!!
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Mclaud
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Re: Real Madrid C.F. El mejor club de fútbol del s.XX

Mensaje por Mclaud »

tonetti escribió:
Mclaud escribió:Pero es que el Madrid no ha hecho las cosas mal en lo deportivo en los ultimos años. De hecho, su planificacion deportiva ha sido bastante mejor que la del Barcelona.

Claro hombre, entonces es que han tenido mala suerte ¿no?
esas cosas pasan...

Si, claro, la suerte es algo fundamental en ciertos momentos de una competicion. La cosa es que no puedes depender de ella, si no de buscarla. Es decir, un atletico puede decir que si no llega a marcar de coña en el minuto 93 Ramos no hay Decima. Y es verdad. Lo que no puede olvidar un atletico es que desde el 60-70, el Madrid estaba jugando para ganar.

Por lo demas, nunca nadie gana todo siempre. Por tanto, no se puede evaluar unicamente una planificacion deportiva en base a los resultados.

Criadillas escribió:Con genuino interés y sin chufla:

¿En qué te basas para decir que la planificación deportiva del Madrid ha sido "bastante mejor" que la del Barcelona?

En que a 9 de junio de 2015 el Madrid sigue teniendo una de las mejores defensas y uno de los mejores centros de campo del planeta. Por varios años consecutivos y dando siempre cada verano los retoques justos para asegurar la situacion a presente y a futuro. Lo que lleva a hacer que a estas alturas de pretemporada no se sienta que el equipo necesite de grandes fichajes o cambios. Hay una linea bien marcada de hacia donde se queria que fuera el equipo*, ya desde Mou, del que muchos se descojonaron cuando trajo a Modric.

El Barsa no. El Barsa lleva varias temporadas basandose en Messi. Cambias su nombre y todo el equipo se te cae, claramente. Hay grandes nombres, jugadorazos y tal, pero notas que al final todo pasa por tener un tipo que te hace ganar siempre. Y asi es mas facil. Asi se han superado con exito temporadas como las de Tito o el Tata, donde el equipo estaba anquilosado y no se hacia nada desde la directiva para cambiarlo, o como la de este año, en la que cuando el equipo hace click, con jugadores que no son para nada la linea que en teoria seguia el Barsa, es tan tarde que lo normal es que te hubieras caido de casi todas las competiciones.

* De hecho, lo que no se entiende muy bien son las decisiones tomadas para este año viendo la linea de trabajo que se llevaba. Porque si, Benitez no pega ni con cola en lo que estaba siguiendo el Madrid, y si, lo de la porteria, el gran error de estos años, tiene pinta de que se va a resolver de mala manera. Casilla no vale 6 millones ni da la impresion de ser portero para el Madrid y el Keylor de titular no es creible tras este ultimo año.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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