¿Qué coño está pasando en el Líbano?

[Jack_Durden]

Hablar de este tema me cansa muchísimo, pero qué se le va a hacer.

[...]
Todo apunta a que estaban en el libano. ¿Qué coño hacian esos soldados en otro pais?
[...]

Sé que es inconcebible que una milicia terrorista cuya razón de ser es la lucha contra Israel entre en este país y secuestre a algunos de sus soldados, pero... ¿Qué hechos apuntan a que esos soldados estuvieran en el Líbano?

Ya que por lo visto todo apunta a eso supongo que no te costará mucho esfuerzo indicarme un par.

Venga, con uno me vale.

A que un grupo terrorista pueda meterse en un pais como israel, esconderse, y tender una emboscada a un grupo de soldados sin que estos tengan refuerzos, matar a toda la unidad menos a dos soldados y volver a casita. Si ha ocurrido asi, mejor que los israelies no se atrevan a seguir en el libano porque les van a dar sopas con honda. Y tendran suerte si no se les empiezan a colar libaneses, cuando es tan facil entrar. Me parece más probable que un grupo aislado en territorio enemigo pueda verse sorprendido y aniquilado (Y lo digo por las dos partes).
Ademas, que todos conocemos la afición de los militares israelies a meterse en los paises vecinos a secuestrar a quien le de la gana.

[Mclaud]

A que un grupo terrorista pueda meterse en un pais como israel, esconderse, y tender una emboscada a un grupo de soldados sin que estos tengan refuerzos, matar a toda la unidad menos a dos soldados y volver a casita. Si ha ocurrido asi, mejor que los israelies no se atrevan a seguir en el libano porque les van a dar sopas con honda.

Yo no veo que tiene eso de increible, la verdad. Si haces una emboscada a alguien, lo que haces es pillarlos por sorpresa y que no puedan pedir refuerzos o que por lo menos, no lo hagan con la suficiente rapidez. He estado mirando la pagina del ejercito israeli y no pone nada de que cuenten con la lampara magica de Aladino, que les permita teletransportar tropas a las zonas conflictivas en cuestion de segundos. Claro que a lo mejor esa es su arma secreta.


El responsable de que los cohetes israelis casi siempre acerten su blanco

¿Alguno de vosotros ha leído la entrevista a Lahoud en El Mundo de ayer? ¿Qué os parece?

Que dijo?.

[Pepegut]

¿Alguno de vosotros ha leído la entrevista a Lahoud en El Mundo de ayer? ¿Qué os parece?

El primer ministro del Líbano, ¿no?, a mi me pareció un radical y una marioneta de "jezbulá". Y reconoció que tanto Siria como Irán les suministraban armas en su lucha contra Israel. Dato a tener en cuenta.

[Jack_Durden]

A que un grupo terrorista pueda meterse en un pais como israel, esconderse, y tender una emboscada a un grupo de soldados sin que estos tengan refuerzos, matar a toda la unidad menos a dos soldados y volver a casita. Si ha ocurrido asi, mejor que los israelies no se atrevan a seguir en el libano porque les van a dar sopas con honda.

Yo no veo que tiene eso de increible, la verdad. Si haces una emboscada a alguien, lo que haces es pillarlos por sorpresa y que no puedan pedir refuerzos o que por lo menos, no lo hagan con la suficiente rapidez. He estado mirando la pagina del ejercito israeli y no pone nada de que cuenten con la lampara magica de Aladino, que les permita teletransportar tropas a las zonas conflictivas en cuestion de segundos. Claro que a lo mejor esa es su arma secreta.


El responsable de que los cohetes israelis casi siempre acerten su blanco

Que en una zona de altisima conflictividad, la frontera sur del Libano no debe ser precisamente una zona como la frontera suiza, una patrulla quede completamente aislada y no pueda ser apoyada, que estaban en zona israeli, no?, casi al instante da muestras que el ejercito israeli es una mierda. Aparte que milicianos del pais enemigo puedan entrar y salir como pedro por su casa.

[Mclaud]

Bueno, es que la gracia de un comando de infiltracion es esa, que se infiltran. No has jugado nunca al Comandos?.

[Stewie]

Que en una zona de altisima conflictividad, la frontera sur del Libano no debe ser precisamente una zona como la frontera suiza, una patrulla quede completamente aislada y no pueda ser apoyada, que estaban en zona israeli, no?, casi al instante da muestras que el ejercito israeli es una mierda. Aparte que milicianos del pais enemigo puedan entrar y salir como pedro por su casa.

Desde que el Tsáhal se retiró en 2000 del sur del Líbano, esa frontera ha estado muy tranquila, más cuando el UNFIL patrullaba la zona. 6 años de tranquilidad, hacen posible ciertas cosas, un ataque relámpago en el que mueren ocho soldados, se secuestra a dos y se neutraliza con armas antitanque el cacharro que va a rescatarlos ya dentro del Líbano, es una de ellas.

Si a eso le sumamos que en los días de raid israelí más duros, han sido capaces de batir el record diario de katyushas (200 y pico), y otros han llegado hasta Cisjordania, que está a 70 km de la frontera y el Ejército israelí afirma que tienen capacidad para llegar a Tel aviv*, con el misil que se usó para hundor un navío de la marina en Beirut.

Si juntas un poco todas las piezas, incluyendo que los misíles son iraníes y las declaraciones de Ahmajjehjsdg verás que Hizbulá si que tiene capacidad para secuestrar a dos soldados y para "ganar" la guerra que ha empezado.

"Ganar" se entiende por lograr sus objetivos, ha retenido a los soldados y ha seguido lanzando katyushas hasta el alto el fuego.



* http://www.elmundo.es/elmundo/2006/graf ... zbola.html

[rianxeira]

Que en una zona de altisima conflictividad, la frontera sur del Libano no debe ser precisamente una zona como la frontera suiza, una patrulla quede completamente aislada y no pueda ser apoyada, que estaban en zona israeli, no?, casi al instante da muestras que el ejercito israeli es una mierda. Aparte que milicianos del pais enemigo puedan entrar y salir como pedro por su casa.

Lo vendan como lo vendan y por mucho muro de Cisjordania y mucha valla de Ceuta que pongan ninguna frontera es impenetrable.

Por otra parte una operacion militar no es como una partida al Total War o al Age of Empires y si tienes un equipo aislado los refuerzos no brotan de la nada. Hizbolá no es una potencia pero eso no convierte a Hizbolá en cuatro iluminados con 4 AK-47 y un par de RPG-45 que pillaron a los israelies de pura chiripa. Una embioscada bien planeada a una unidad de ese tamaño (5-6 soldados en 2 Humvees) no llega a una duración de 5 minutos, les pillas en un embudo, les cortas las vias de escape, les zumbas con todo lo que tienes desde posiciones de ventaja y si queda alguien vivo te lo llevas. En el tiempo que ha durado la emboscada por muy cerca que esté la base de apoyo (obviamente no estoy hablando de una emboscada a la puerta de la base) los refuerzos tienen tiempo a subirse a los vehiculos y gracias, para cuando llegan el comando ya se ha largado.

Si hubiese sido una operación al otro lado de la frontera pues primero no se manda una sección con ese equipamiento para que los vean desde kilómetros de distancia (que un Humvee no es lo mejor para pasar inadvertido) y tienes un plan de contingencia y unidades de apoyo preparadas, hubiese sido empezar el ataque y tener un f-16 y un par de apache dando cobertura hastala llegada de los refuerzos que ya estarían preparados para salir.

Y tan mal los israelíes no lo hicieron que antes del mediodía ya tenían en marcha una operación de rescate, lástima que los árabes tampoco sean tontos y tuviesen armas antitanque esperándolos.

[Grumete]

La culpa es de la ONU, Israel son chicos guays.

[Doctor Beaker]

Qué bueno que todo salió según el plan.

La resolución de la ONU no trajo felicidad a la Casa Blanca, que durante semanas resistió la presión internacional por un cese del fuego: especialistas en Medio Oriente consideraron que entraña “un considerable retroceso” de las aspiraciones del gobierno Bush, que había incluido al conflicto entre Israel y Líbano en su “guerra antiterrorista” (The Baltimore Sun, 15/8/06). El notable y muy bien informado periodista norteamericano Seymour M. Hersh recoge en un artículo las confidencias de una fuente de los servicios de inteligencia yanquis: “Le dijimos a Israel ‘estaremos detrás de ustedes todo el tiempo. Pero pensamos que deben (actuar en Líbano) más temprano que tarde, cuanto más esperen, menos tiempo tendremos para evaluar (la acción militar israelí) y planificar con vistas a Irán antes de que Bush deje su cargo’” (http://www.newyorker, 14/8/06). El informante añadió que el vicepresidente Dick Cheney, ante la inminencia del ataque que Israel acordó con EE.UU., opinaba que el Pentágono podía “aprender cómo proceder en Irán observando lo que los israelíes hacen en Líbano”. Con razón Gideon Levy señala que el fracaso israelí “podría enseñar a los estadounidenses la importante lección de que no hay que empujar a Israel a aventuras militares”.

La guerra contra Hezbolá tampoco rindió frutos a Tel Aviv en el plano político, empezando por su gobierno mismo: en los primeros diez días de agosto, en plena batalla, la popularidad entre sus conciudadanos del primer ministro, Ehud Olmert, bajó del 75 al 48 por ciento, y la del ministro de Defensa, Amir Peretz, del 65 al 37 por ciento, según la encuesta publicada por el diario Ha’aretz (Reuters, 11/8/06). Del otro lado pasó exactamente lo contrario: “Los feroces bombardeos de Israel han concitado el apoyo a Hezbolá de muchos más libaneses, con independencia de su pertenencia política o religiosa, manifestó el general Antoine Lahad, ex jefe de una milicia ya desaparecida que ayudó a las tropas de Israel a vigilar la zona (de Líbano) que ocupaba antes de su retirada hace seis años.

La teoría del “castigo colectivo” que Tel Aviv inflige a los palestinos y que aplicó en Líbano, es decir, atacar a civiles para que culpen de sus desdichas a Hamas y/o Hezbolá y los odien, ha tenido el efecto exactamente contrario. Hasta la Liga Arabe –integrada por Jordania, Egipto, Arabia Saudita y otros, cuyos gobiernos verían con muy buenos ojos el aniquilamiento de los dos grupos político-militares– dio un apoyo decisivo a Beirut en las negociaciones del Consejo de Seguridad. Aunque Olmert proclamó que Israel seguirá “persiguiendo a los líderes de Hezbolá en todas partes y todo el tiempo” (Ha’aretz, 15/8/06) –¿se referirá a las ejecuciones extrajudiciales que los palestinos conocen bien?–, su ministro de Defensa, Amir Peretz, ferviente partidario de la guerra, dice ahora: “Debemos mantener un diálogo con Líbano y deberíamos crear las condiciones para dialogar también con Siria” (Ha’aretz, 15/8/06). Es lo sensato. La región tiene una historia de tolerancia y convivencia pacífica entre sus minorías que ha durado siglos. ¿Por qué no restaurarla?

Pero no, para no tener problemas con los vecinos se los bombardea, que siempre sirvió, no como los maricones de los europeos que andan dando por culo con esa trutxada de Unión.

[jubilao]

De todos es sabido que los moracos prometen a los mártires un paraiso lleno de vírgenes y tal y cual.

Los israelitas han sabido reaccionar. Ya tardo en alistarme!

http://israelmilitary.net/showthread.php?t=13

nos bajamos juntos pal moro, hace?