Charlatanes, pseudociencia y demas

Tu vida asocial comienza y acaba aquí. Lucha por ser la especie dominante.
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Xavi Fernandez
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por Xavi Fernandez »

Uno de los capítulos del libro El Mundo y sus Demonios (de Carl Sagan), titulado "Un dragón en el garaje".

"En mi garaje vive un dragón que escupe fuego por la boca".

Supongamos (sigo el método de terapia de grupo del psicólogo Richard Franklin) que yo le hago a usted una aseveración como ésa. A lo mejor le gustaría comprobarlo, verlo usted mismo. A lo largo de los siglos ha habido innumerables historias de dragones, pero ninguna prueba real. ¡Qué oportunidad!

- Enséñemelo – me dice usted.

Yo le llevo a mi garaje. Usted mira y ve una escalera, latas de pintura vacías y un triciclo viejo, pero el dragón no está.

- ¿Dónde está el dragón? – me pregunta.

- Oh, está aquí – contesto yo moviendo la mano vagamente -. Me olvidé decir que es un dragón invisible.

Me propone que cubra de harina el suelo del garaje para que queden marcadas las huellas del dragón.

- Buena idea – replico – , pero este dragón flota en el aire.

Entonces propone usar un sensor infrarrojo para detectar el fuego invisible.

- Buena idea, pero el fuego invisible tampoco da calor.

Se puede pintar con spray el dragón para hacerlo visible.

- Buena idea, sólo que es un dragón incorpóreo y la pintura no se le pegaría.

Y así sucesivamente. Yo contrarrestro cualquier prueba física que usted me propone con una explicación especial de por qué no funcionará.

Ahora bien, ¿cuál es la diferencia entre un dragón invisible, incorpóreo y flotante que escupe un fuego que no quema y un dragón inexistente? Si no hay manera de refutar mi opinión, si no hay ningún experimento válido contra ella, ¿qué significa decir que mi dragón existe? Su incapacidad de invalidar mi hipótesis no equivale en absoluta a demostrar que es cierta. Las afirmaciones que no pueden probarse, las aseveraciones inmunes a la refutación son verdaderamente inútiles, por mucho valor que puedan tener para inspirarnos o excitar nuestro sentido de maravilla. Lo que yo he pedido que haga es acabar aceptando, en ausencia de pruebas, lo que yo digo.

Lo único que ha aprendido usted de mi insistencia en que hay un dragón en mi garaje es que estoy mal de la cabeza. Se preguntará, si no se puede aplicar ninguna prueba física, qué fue lo que me convenció. La posibilidad de que fuera un sueño o alucinación entraría ciertamente en su pensamiento. Pero entonces ¿por qué hablo tan en serio? A lo mejor necesito ayuda. Como mínimo, puede ser que haya infravalorado la falibilidad humana.

Imaginemos que, a pesar de que ninguna de las pruebas ha tenido éxito, usted desea mostrarse escrupulosamente abierto. En consecuencia, no rechaza de inmediato la idea de que haya un dragón que escupe fuego por la boca en mi garaje. Simplemente, la deja en suspenso. La prueba actual está francamente en contra pero, si surge algún nuevo dato, está dispuesto a examinarlo a ver si le convence. Seguramente es poco razonable por mi parte ofenderme porque no me cree; o criticarle por ser un pesado poco imaginativo... simplemente porque usted pronunció el veredicto escocés de "no demostrado".

Imaginemos que las cosas hubiesen sido de otro modo. El dragón es invisible, de acuerdo, pero aparecen huellas en la harina cuando usted mira. Su detector de infrarrojos registra algo. La pintura de spray revela una cresta dentada en el aire delante de usted. Por muy escéptico que se pueda ser en cuanto a la existencia de dragones – por no hablar de seres invisibles – ahora debe reconocer que aquí hay algo y que, en principio, es coherente con la idea de un dragón invisible que escupe fuego por la boca.

Ahora otro guión: imaginemos que no se trata sólo de mí. Imaginemos que varias personas que usted conoce, incluyendo algunos que está seguro que no se conocen entre ellas, le dicen que tienen dragones en sus garajes... pero en todos los casos la prueba es enloquecedoramente elusiva. Todos admitimos que nos perturba ser presas de una convicción tan extraña y tan poco sustentada por una prueba física. Ninguno de nosotros es un lunático. Especulamos con lo que significaría que hubiera realmente dragones escondidos en los garajes de todo el mundo y que los humanos acabáramos de enterarnos. Yo preferiría que no fuera verdad, francamente. Pero quizás todos aquellos mitos europeos y chinos antiguos sobre dragones no eran solamente mitos...

Es gratificante que ahora se informe de algunas huellas de las medidas del dragón en la harina. Pero nunca aparecen cuando hay un escéptico presente. Se plantea una explicación alternativa: tras un examen atento, parece claro que las huellas podían ser falsificadas. Otro entusiasta del dragón presenta una quemadura en el dedo y la atribuye a una extraña manifestación física del aliento de fuego del dragón. Pero también aquí hay otras posibilidades. Es evidente que hay otras maneras de quemarse los dedos además de recibir el aliento de dragones invisibles. Estas "pruebas", por muy importante que las consideren los defensores del dragón, son muy poco convincentes. Una vez más, el único enfoque sensato es rechazar provisionalmente la hipótesis del dragón y permanecer abierto a otros datos físicos futuros, y preguntarse cuál puede ser la causa de que tantas personas aparentemente sanas y sobrias compartan la misma extraña ilusión.


Sagan es un crá.

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wendigo
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por wendigo »

Vamos, que no has escuchado ni un minuto de programa.

Mira, http://www.google.es/reader/view/

Añades http://www.ondacero.es/ondacero_2005/xm ... o_rss.html

Y ahí tienes los programas para descargar. Busca el de las Bermudas (por cierto los viernes no echan el programa, fíjate el listo ese que bien empieza) Y escúchalo, despues ya opina lo que quieras.

E incluso puede que seas capaz de darte cuenta de que ese programa no tiene mucho que ver con los milenios.

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Xavi Fernandez
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por Xavi Fernandez »

Vamos a ver, La Rosa de los Vientos patina y mucho en los temas paranormales. Joder, que venden la moto del triangulo de las Bermudas, psicofonias, circulos de las cosechas.

Que tiene como colaboradores a mentirosos de la talla de Callejo, Jimenez del Oso o Cardeñosa.

Que Cebrian pario un batiburrillo de falsos misterios mil veces repetidos llamado Enigmas:nosequemas junto con Cardeñosa, Canales y Callejo.

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Xavi Fernandez
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por Xavi Fernandez »

Aporcierto, en 2005, de cuando es el programa sobre la milonga de Bermudas, el programa se emitia de lunes a viernes y tambien los domingos.

Fijate listo que bien empiezas.

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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por TonyMontana »

Xavi Fernandez escribió:Que tiene como colaboradores a mentirosos de la talla de Callejo, Jimenez del Oso o Cardeñosa.


Juer, pues queda demostrado que la ouija funciona.

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rianxeira
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por rianxeira »

Xavi Fernandez escribió:
Sagan es un crá.


Era un crá, y tambien creia firmemente en la existencia de marcianitos verdes.


La rosa de los vientos no la he escuchado nunca, pero en alguna ocasion me bajé alguno de sus pasajes de la historia.

Y dan puro ASCO de los inventos y memeces que sueltan, como el resto del programa sea asi apañados vamos.

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Xavi Fernandez
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por Xavi Fernandez »

Que si, que Sagan y del Oso estan muertos. Pero este ultimo colaboro mucho tiempo con la Rosa de los Vientos, y Cebrian es un firme defensor del charlatan ese.

Y si ya Rianxeira, una eminencia en materia de historia (porque como informatico...) dice que son pura mierda, yo le creo. Era lo esperable.

Eso si, no te equivoques, que me descojone de las memecez OVNI no tiene nada que ver con que crea o no en la vida extraterrestre e incluso en las ivilizaciones tecnicas.

Sagan explicando la ecuacion de Drake

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wendigo
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por wendigo »

Como la bola mágica no me funciona y no pusiste la fuente del copypaste, pues no imaginé que era de hace 2 años el tema.

Aparte, hace poco hablaron del tema.

Pero tú opinas sobre una cosa sin conocerla, a ver si eso no es igual de mongol que el se cree lo de las caras de Bélmez.

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rianxeira
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por rianxeira »

No te creas yo de historia justito, lo justo para ver cuando sueltan una memez vamos.

Aqui un pasaje d ela rosa que anlice hace ya algun tiempo, canela fina oiga

viewtopic.php?f=1&t=3324&p=38021&hilit=astures#p38021

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wendigo
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Re: Charlatanes y demas

Mensaje por wendigo »

Yo de temas históricos cero, de hecho los pasajes es lo que menos me interesa, pero lo que creo es que digas que "da ASCO" (aunque en tu análisis dices que está bien aunque tenga fallos) porque no estés de acuerdo con las teorías que él da como ciertas porque tú das como ciertas otras, me parece un poco aventurado, no sé que pensarás. Si no hay programas que traten estos temas, malo, si los hay, peor porque no estás de acuerdo.

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