Hecología

[Ruttiger]

La culpa la tenemos todos. Los chinos también. Pero nosotros también. Que ellos sean más grandes y exponencialmente "peores" ecológicamente hablando no nos exime de culpa por lo que vamos a dejar de buscar responsables en lugar de hacer un poco de autocrítica

[Chino Moreno]

Y seguimos discutiendo sobre si hay o no calentamiento global. Que no es importante, que da igual.

Daría igual en un mundo ideal en el que nos pusiéramos a debatir amablemente alternativas, cambios, políticas, soluciones... pero te darás cuenta de que llevamos no sé cuántas páginas del hilo y hay mucha gente con ganas de decir "yo no niego el cambio climático, PERO".

Lo niegan. Lo minimizan. Sacan a pasear sus habilidades dialécticas. "Hablemos de si existe o no, y estos rojeras y jipiosos estarán horas intentando rebatir que sí que existe, y así no pensarán en poner un IVA del 35% a los todo terrenos, ni un impuesto a la paquetería individual, ni a preguntarse por qué de los acuerdos de cumbres se sacan los barcos y los aviones", etc.

Tienes razón. Qué listos son.

Dios, qué asco de mundo, todo mal.

Yo no lo niego ni minimizo, melón. Pongo en duda el rigor científico que relaciona ese calentamiento global con la acción del hombre.

Supongo que la última glaciación fue también responsabilidad de los bichos que andaban por aquella época sobre la tierra... ¿o no?

Insisto, dame, con números y desarrollo científico lo siguiente:

- ¿Qué número de árboles son necesarios deforestar para aumentar en 1º la temperatura media mundial?
- ¿Qué cantidad exacta de emisiones es necesaria para aumentar en 1º la temperatura media mundial?
- Esas emisiones, ¿de qué países provienen? ¿esos países están en los tratados internacionales o se los pasan por el arco del triunfo?
- ¿Qué factores físicos existen que influyan en las fluctuaciones del clima en el planeta? Aparte del efecto humano, ¿cómo influye la variación de la radiación solar? ¿en qué ciclo de radiación solar estamos?

Quiero evidencias científicas, no de la existencia del calentamiento, que eso está chupado... te pillas una serie histórica, comparas y ahí está. Quiero evidencias científicas que me demuestren lo que se está diciendo: que toda la culpa es de la acción del hombre, que estamos en un momento irreversible, que de aquí a 20 años (otra vez) van a desaparecer las costas, que va a desertizarse Europa, etc... con estudios científicos, con hechos, datos y teorías demostrables.

Lo demás, me parece todo un enorme conglomerado de marketing, intereses políticos y demás mandanga.

Comentaba antes Dunker que ahora se han dado cuenta de que el diesel es peor que el gasolina. Y digo yo, ¿no tendrá algo que ver las tensiones geopolíticas con los países productores de petróleo? ¿no tendrá algo que ver son las ganas de cepillarse del mapa a Rusia, Arabia Saudí y demás? ¿Es que todos los políticos que tan mal veían al CO2 sin darse cuenta de la contaminación que produce el diesel son todos gilipollas y no tenían ni un solo asesor que les dijera lo contrario? ¿O es que realmente ahora les interesa quitarse del medio la dependencia del petróleo? Porque fíjate tú que lo mismo se está combatiendo el diésel que los plásticos... qué curioso.

En fin, que yo sigo en mi nube de escepticismo patológico.

[Chino Moreno]

La culpa la tenemos todos. Los chinos también. Pero nosotros también. Que ellos sean más grandes y exponencialmente "peores" ecológicamente hablando no nos exime de culpa por lo que vamos a dejar de buscar responsables en lugar de hacer un poco de autocrítica

No se trata de hacer autocrítica, con eso no se soluciona nada. Se trata de poner remedios y ponerlos ya.

Si en mi edificio hay abajo un bar que tira las bolsas de basura a la calle abiertas, es un guarro y la culpa de la suciedad es suya, por mucho que yo vaya al bar a tomarme una cocacola y cuando salga tire una servilleta al suelo. Pero ahora resulta que me dicen que yo tengo que dejar de tirar la servilleta al suelo y que la culpa es mía por ir a ese bar a consumir, mientras que al bar se le sigue permitiendo tirar las bolsas de basura a la calle.

Ridículo.

[Ruttiger]

Hombre, haga lo que haga el señor del bar, si tú tiras la servilleta al suelo, eres un cochino y tienes que dejar de hacerlo. Que proporcionalmente tu contribución al problema sea irrisorio no te exculpa

[Polina]

Jajajajaja! Cómo que no sirve de nada hacer autocrítica?? Precisamente es lo que mejor sirve para tratar de ver la realidad de nuestros propios actos, lo que no sirve de nada y es completamente infantil es decir "Empezaron ellos!!"
Y no, no hablaba de que haya empresas occidentales en China, que las hay, hablo de que si echas un ojo a cualquier producto que tengas por casa, está fabricado en China.
Que mires tu parte de responsabilidad en lo que consumes, dónde se fabrica, qué supone que se fabrique allí, qué impacto tiene nuestro consumo occidental traído de allende el Himalaya alimentado por un capitalismo que desde luego jamás va a pararse para pensar qué consecuencias tiene.
Que para pensar estamos los individuos, no el sistema que nos maneja.

[Chino Moreno]

Jajajajaja! Cómo que no sirve de nada hacer autocrítica?? Precisamente es lo que mejor sirve para tratar de ver la realidad de nuestros propios actos, lo que no sirve de nada y es completamente infantil es decir "Empezaron ellos!!"
Y no, no hablaba de que haya empresas occidentales en China, que las hay, hablo de que si echas un ojo a cualquier producto que tengas por casa, está fabricado en China.
Que mires tu parte de responsabilidad en lo que consumes, dónde se fabrica, qué supone que se fabrique allí, qué impacto tiene nuestro consumo occidental traído de allende el Himalaya alimentado por un capitalismo que desde luego jamás va a pararse para pensar qué consecuencias tiene.
Que para pensar estamos los individuos, no el sistema que nos maneja.

No me has entendido, Poli. Las 10 empresas de coches que te he puesto no son "empresas occidentales en China", son empresas chinas que fabrican coches para chinos, y solo para chinos.

No sé si has estado allí, yo sí, y cuando vas por las ciudades de varios millones de habitantes, ves a chinos con sus coches, con sus móviles, con su ropa de marca... son 1.500 millones de personas, que hace mucho tiempo dejaron de ser los fabricantes baratos de occidente para ser consumidores.

Es más, esos locos cabrones tienen una cosa que se llama "made in china 2025" que es un programa gubernamental (vamos, que la pasta viene del gobierno todopoderoso, con lo que el presupuesto es infinito) cuyo objetivo es eliminar la dependencia de China de los fabricantes de tecnología occidental. Ahora mismo, china necesita importar mucho producto tecnológico, como microprocesadores, servidores, etc... y ese plan supone invertir para conseguir producción propia suficiente para no tener que comprar ni un solo microprocesador más a Intel, por ejemplo, y ser totalmente autónomos.

Y quieren ser autónomos tecnológicamente NO PARA VENDER A OCCIDENTE, sino para venderse a sí mismos, y al resto de asia.

Algunos parece que seguís viviendo hace 20 años y no sabéis cómo es China ni lo que pretende ser. Hace tiempo que dejaron de ser los fabricantes baratos de occidente... y cuando dices que mire las etiquetas de lo que tengo, te digo que es muy probable que ahora casi nada sea "made in China", sino "made in Malasyia", "made in India" o "made in phillipines". Y esos países, de todos modos, siguen sin acercarse ni remotamente a lo que contamina China.

Pero nada, si quieres seguimos pensando que esos tipos son ya casi la primera potencia mundial a base de fabricar la mierda que venden en el chino de tu barrio.

[Chino Moreno]

Hombre, haga lo que haga el señor del bar, si tú tiras la servilleta al suelo, eres un cochino y tienes que dejar de hacerlo. Que proporcionalmente tu contribución al problema sea irrisorio no te exculpa

Sí, evidentemente yo soy un cochino. Pero si la suciedad en la calle pasa a ser un problema de salud con ratas incluidas, y quieres solucionarlo, ¿qué harías? ¿obligarle al bar a no tirar bolsas de basura o a mi a no tirar un papel al suelo?

Venga Ruti, no jodamos hombre.

[Chino Moreno]

A todo esto, y para que veáis que no soy un zopenco con orejeras, lanzo una petición a mis amigos phoreros:

Que alguien me recomiende libros donde se analice el problema del clima desde una perspectiva científica y neutral, que estoy muy interesado en encontrar algo con rigor que consiga rebatir mi escepticismo.

Digo yo que si tan claro lo tenéis todos es porque os habéis informado y tenéis base científica para mantener vuestra opinión al respecto.

[Ruttiger]

Sí, evidentemente yo soy un cochino. Pero si la suciedad en la calle pasa a ser un problema de salud con ratas incluidas, y quieres solucionarlo, ¿qué harías? ¿obligarle al bar a no tirar bolsas de basura o a mi a no tirar un papel al suelo?

A los dos.

[CacaDeLuxe]

tmbien Polina, me acuerdo de un programa de Jordi Ebola, que fue a filipinas o indonseia a hacer su programa demagogia contra las fabricas textiles y demonizar al bueno de amancio ortega, y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas, ya que pagaban un buen sueldo (más que funcionarios), los trabajadores felices y ademas hacia que otras empresas locales tuviesen que competir e igualar condiciones y sueldos............, y es gracias al capitalimo y consumo por la que hemos pasado de 95% de pobreza extrema al 5% en menos de 200años.
yo ya me he comprado una placa solar ¿y tú polina?