Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

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Mclaud
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por Mclaud »

Falta mucho para la siguiente vuelta de tuerca mental? A ver si va a caer estando yo de vacaciones y me lo pierdo!!
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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tonetti
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por tonetti »

Mclaud escribió: 30 Jun 2022 10:15 Falta mucho para la siguiente vuelta de tuerca mental? A ver si va a caer estando yo de vacaciones y me lo pierdo!!
Para lo que falta mucho es para que tu expongas las evidencias de que no existe una postura de las potencias occidentales contra Rusia en el conflicto Rusia/Ucrania.

Es tan fácil como decir:

Pues mira tal y tal están del lado de Rusia y tal y tal del lado de Ucrania.

Te lo estoy dando mascadito maklis, no me salgas otra vez tirando balones fuera con la Champions y no se qué.
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por Mclaud »

Coño, Tonetti. Pero si llevamos todo un puto hilo haciendo eso y aun no has terminado de ordenar a la gente. Venga, recordemos casos varios,

- la politica energetica alemana desde 2014, es team Rusia o team Ucrania?

- Turquia comprandole el sistema antiaereo a Rusia, es team Rusia o team Ucrania?

- La final de la Champions, competicion megapatrocinada por Gazprom, en San Peterburgo, es team Rusia o team Ucrania?
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por tonetti »

Mclaud escribió: 30 Jun 2022 12:15 Coño, Tonetti. Pero si llevamos todo un puto hilo haciendo eso y aun no has terminado de ordenar a la gente. Venga, recordemos casos varios,

- la politica energetica alemana desde 2014, es team Rusia o team Ucrania?

- Turquia comprandole el sistema antiaereo a Rusia, es team Rusia o team Ucrania?

- La final de la Champions, competicion megapatrocinada por Gazprom, en San Peterburgo, es team Rusia o team Ucrania?
Y dale, ¿Qué tendrá que ver eso con que en el conflicto entre Rusia y Ucrania la postura de Occidente/OTAN es clara e inequivocamente a favor de Ucrania? ¿Cómo tienes los huevos toreros de negar que existe actualmente una postura por parte de Occidente porque la final de la Champions iba a ser en San Petersburgo?
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

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Estoy de acuerdo contigo. Evidentemente, toda la realidad que te rodea y que pone en solfa lo que describes no le sienta bien a tu argumento, asi que lo normal es pasar de ella y no tocarla mucho. Mejor obviarla. Y acudir a falsas equivalencias inventadas sobre el amor de la poblacion española por el nacionalismo ucraniano (lo wat?), el derecho a la autodeterminacion de la ONU pese a que Ucrania fuera miembro fundador e "independiente" antes de la creacion de la ONU (BIBA) y dar gritos de Cataluña que. Con la de nazis que hay en Cataluña (Hola, Samurai, hola!) y lo mal que te sientan en tu dieta.

Asi pues: Yo creo que lo mejor es hacer la visita al Bernabeu ahora, con las obras, que luego va a estar terminado y va a ser un puto cofre de metal. No eres de la misma opinion?
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por tonetti »

Mclaud escribió: 30 Jun 2022 12:42 Estoy de acuerdo contigo. Evidentemente, toda la realidad que te rodea y que pone en solfa lo que describes no le sienta bien a tu argumento, asi que lo normal es pasar de ella y no tocarla mucho. Mejor obviarla. Y acudir a falsas equivalencias inventadas sobre el amor de la poblacion española por el nacionalismo ucraniano (lo wat?), el derecho a la autodeterminacion de la ONU pese a que Ucrania fuera miembro fundador e "independiente" antes de la creacion de la ONU (BIBA) y dar gritos de Cataluña que. Con la de nazis que hay en Cataluña (Hola, Samurai, hola!) y lo mal que te sientan en tu dieta.

Asi pues: Yo creo que lo mejor es hacer la visita al Bernabeu ahora, con las obras, que luego va a estar terminado y va a ser un puto cofre de metal. No eres de la misma opinion?
Lo del bernabueus no hay por donde encajarlo en este debate maklis, pero si te hase ilusión puedes seguir hasta que te aburras.

En cuanto a lo demás: estoy de acuerdo contigo, cada uno intentamos obviar la parte de la realidad que no casa con nuestros argumentos, yo también por supuesto, pero hay que afinar más. La simpatía hacia el nacionalismo ucraniano no es que me la invente, abres el periódico y lo ves hasta tú, vas a un bar y lo escuchas hasta tú.

Ucrania no era independiente antes de la formación de la ONU, Ucrania ha sido independiente a lo largo de la historia durante cuatro años y fue unos cuantos años antes, lo del derecho a la autodeterminación en la carta de la ONU no es algo que lo saque yo a colación, te repito por si no lo has leído ya, que son los propios ucranianos los que en el acta de independencia proclaman que se acogen a ese derecho de esa carta para declarar su independencia, no argumentan que ellos han fundao la ONU, se acogen al derecho de autodeterminación de los pueblos que aparece en la carta de las naciones unidas, tampoco se acogen al supuesto derecho que la "constitución" soviética les daba para independizarse, se acogen al derecho de autodeterminación de los pueblos que aparece en la carta de las naciones unidas.

Aquí tienes el texto del acta, no es un tochacho, leetelo que algo aprenderás:


Acta de Declaración de Independencia de Ucrania

En vista del peligro mortal que hubo acechado Ucrania en relación con el golpe de estado en la URSS del 19 de agosto de 1991, continuando con cientos de años de tradición del desarrollo estatal en Ucrania, procediendo en base al derecho de la nación a la autodeterminación de acuerdo con la Carta de Naciones Unidas y otros documentos legales internacionales e implementando la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, la Rada Suprema de la República Socialista Soviética de Ucrania solemnemente declara la Independencia de Ucrania y la creación de un estado ucraniano independiente, UCRANIA.

El territorio de Ucrania es indivisible e inviolable.

Desde este día en adelante, la Constitución y las leyes de Ucrania serán las únicas válidas en el territorio de Ucrania.

Esta acta entra en vigor desde el momento de su aprobación.
Rada Suprema De Ucrania, 24 de agosto de 1991
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

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tonetti escribió: 30 Jun 2022 17:36La simpatía hacia el nacionalismo ucraniano no es que me la invente, abres el periódico y lo ves hasta tú, vas a un bar y lo escuchas hasta tú.
Yo no se que periodicos, que bares y que voces en tu cabeza escuchas, Tonetti. Asi que mejor que hablar de lugares imaginarios en los que no coincidimos, podemos acudir a algo mucho mas cercano.

A este hilo.

Y en el no encontraras mucha simpatia por el nacionalismo ucraniano (de hecho hay declaraciones firmes de unos cuantos sobre que ningun nacionalismo es bueno, punto), si no apoyo por el estado Ucrania. No por amor a sus colores, o por pensar que los ucranianos tienen valors especiales, ni siquiera porque Moscu ens roba. Simplemente porque estamos ante una situacion en la que un estado europeo se ve invadido por su estado vecino el abuson, por las buenas, sin mas razon que como tiene armas nucelares y el resto no, nadie le puede apretar en el fondo las tuercas. Lo que encuentras tambien en ese hilo son referencias a que el estado vecino abuson tiene este tipo de comportamiento continuamente a lo largo de su historia, que lleva ya varias similares con otros vecinos durante los ultimos años y que es EL factor que amenaza a la paz y la estabilidad de toda europa oriental. Y con ella, toda Europa. En ese hilo el unico que aparece con una bandera y contandonos todas las razones nacionalistas para empezar la guerra eres tu. Asi que antes de ponerte a mirar critico la simpatia de nacionalismos varios por gente ajena tal vez deberias mirarte un poco a ti mismo, chato.
tonetti escribió: 30 Jun 2022 17:36Ucrania no era independiente antes de la formación de la ONU, Ucrania ha sido independiente a lo largo de la historia durante cuatro años y fue unos cuantos años antes (...) Aquí tienes el texto del acta, no es un tochacho, leetelo que algo aprenderás:
Acta de Declaración de Independencia de Ucrania

En vista del peligro mortal que hubo acechado Ucrania en relación con el golpe de estado en la URSS del 19 de agosto de 1991, continuando con cientos de años de tradición del desarrollo estatal en Ucrania, procediendo en base al derecho de la nación a la autodeterminación de acuerdo con la Carta de Naciones Unidas y otros documentos legales internacionales e implementando la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania, la Rada Suprema de la República Socialista Soviética de Ucrania solemnemente declara la Independencia de Ucrania y la creación de un estado ucraniano independiente, UCRANIA.

El territorio de Ucrania es indivisible e inviolable.

Desde este día en adelante, la Constitución y las leyes de Ucrania serán las únicas válidas en el territorio de Ucrania.

Esta acta entra en vigor desde el momento de su aprobación.
Rada Suprema De Ucrania, 24 de agosto de 1991
La negrita es mia, que al parecer has decido olvidar esa frase.

A mi me parece genial que nos queramos hacer trampas todos al solitario. Pero lo cierto es que Ucrania, desde la revolucion de octubre, deja de ser "Rusia". Del proceso revolucionario termina naciendo una republica sovietica de Ucrania, que termina integrandose en el monstruo federal que era la URSS. Pero al que le da por crear ese monstruo no lo hace siendo un fan absoluto del nacionalismo ruso, todo lo contrario. Asi que Ucrania sigue sin pertenecer a "Rusia", lo hace a la URSS, siendo elementos politicos distintos, y tiene desde la primera constitucion de 1924 la capacidad de separarse. No real, solo de boquilla, como lo quieras llamar, pero queda por escrito desde el nacimiento del bloque sovietico. A partir de ahi, con todos los altibajos que quieras, la republica sovietica de Ucrania es una entidad propia, con sus propios organos ucranianos y su presencia propia en la ONU. Atada por la URSS, si, pero no por la Republica Sovietica de Rusia. La transferencia de Crimea es posible gracias a ello. Las dos siguientes constituciones siguen manteniendo el derecho a que un estado deje la URSS pero en condiciones imposibles y no es hasta los 90 que la cosa se desarrolla, de una manera que hace imposible su aplicacion.

Cosas que sabes, claro. De hecho, en los discursos de Putin que tanto te gustaba alabar porque los habias oido y no estaba loco hace referencia continua al tema. La culpa es de Lenin. Pero es que hacernos trampas es divertido.

Por ello mismo es descojonante que traigas el acta de declaracion de Ucrania como algo que no es lo que representa realmente. Cuando Ucrania se declara independiente el 24 de agosto de 1991 no lo hace de Rusia, lo hace de la URSS. No tiene necesidad de declarar su separacion de Rusia, dado que desde la revolucion de Octubre de 1917 no ha pertenecido a la republica de Rusia. Es mas, lo hace tarde. Incluso la declaracion de soberania estatal de unos meses antes llega tarde. Porque cuando Ucrania aparece para decirle nones a la URSS, la Republica de Rusia ya lo ha hecho antes, el 12 de junio de 1990, hoy celebrado como dia nacional en Rusia. Todo de facto, nada siguiendo ningun tipo de proceso legislativo establecido, saltandose la constitucion del 74 por todo lo alto. Como todos. Todas las republicas de la URSS estan en ese momento improvisando y aprobando cosas de cualquier manera, sobre los bloques de lego creados por los bolcheviques desde el 17. Ucrania aprueba ese acta de declaracion porque se cae la firma del tratado para una nueva URSS dado el golpe de estado que le montan al presidente de la misma, Gorbachov, que andaba intentando apagar los fuegos que el propio presidente de Rusia, Yeltsin, llevaba ya mas de un año liandole. Es un caos. Ese acta se aprueba solo unos meses despues del unico referendum en la historia de la URSS, para decidir como continuar, y en Ucrania el resultado es... que apuesta por continuar en lo que fuera a convertirse la URSS. Pero, con todo, esta sigue existiendo unos meses mas y Ucrania sigue en el limbro meses. No es hasta diciembre de 1991, solo unos dias despues de un segundo referendum en Ucrania, que las republicas grandes se juntan para decir, oye, que esto ya no existe. Son esos acuerdos los que realmente marcan el final. En ellos ni se nombra el derecho de autodeterrminacion de la ONU ni constitucion alguna. No es un acuerdo que diga "Ahora Ucrania se separa de Rusia", si no "las republicas creadas en los años 20 se van cada una por su lado". No es hasta ese momento que el resto del mundo empieza a reconocer en masa al nuevo estado ucraniano como totalmente independiente.

En definitiva, que no. Que el acta de declaracion de Ucrania y el referendum posterior no son un simple "un territorio se autodetermina con un referendum".
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por tonetti »

Muy buen post maklis, me alegra que al menos este debate nos sirva para empollar un poco de historia y de geopolítica a todos.

Efectivamente la disolución de la URSS fue un buen tomate y no se resolvió todo lo bien que se debería haber resuelto (el porqué es otro debate).

En cuanto a la independencia de Ucrania no esta en duda ni siquiera por parte de Rusia así que poco más se puede decir. Si he remarcado el tema del Acta de independencia y la alusión a la carta de la ONU es para resaltar "las licencias" que se le han permitido al nacionalismo ucraniano y que si bien no son el único factor determinante de la situación actual si que tienen mucho que ver en que hayamos llegado a la situación actual. Es decir, ¿Que los ucranianos se arrogan un derecho que no les corresponde citando a la ONU? No pasa nada, la "comunidad internacional" les apoya sin recordarles que ese derecho no les corresponde en su caso. Se pueden independizar y de hecho lo hacen sin oposición por parte de nadien pero ellos declaran su derecho de autodeterminación. Es significativo esto, no es un error sin intención ni una mala interpretación del derecho internacional, es algo premeditado.

Luego vendrán una buena lista de "licencias" del nacionalismo ucraniano que han sido respaldadas por el resto de Europa casi al unisono y por los paises alineados con los Estados Unidos. Los grandes hits de esa lista son el golpe de estado de 2014 y los bombardeos contra las regiones "separatistas" que el resto de Europa ha aplaudido en un caso e ignorado en el otro para verguenza de la democracia y la libertad que la UE y la OTAN dicen defender en este momento enviando más armas y financiación al estado ucraniano.

Todo esto no quita lo que dices de que Rusia es el abusón de la zona, cosa cierta ni que las razones de Rusia sean más dignas o más nobles que las del bloque Atlantista, pero es que si no las digo yo aquí no las dice nadie. Alguien tiene que hacer de abogado del diablo. A mi es que si no me da cosica y no duermo bien por las noches.
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por Criadillas »

En realidad se están abriendo las bocas del infierno que hay bajo el Monasterio de El Escorial y bajo el Santiago Bernabéu, pero los medios de desinformación nos dicen otra cosa:

https://madridsecreto.co/olor-quemado-humo-madrid/

Yo lo he olido en Las Rozas y ahora en casa también.

Ta raro el ambiente.
Dunkis dijo:

Criadillas es un hombre triste de derechas, quién lo iba a decir.

lechon
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Re: Un independentista se muere al probar agua de fuera de Madrid

Mensaje por lechon »

incendios, supongo.

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