Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

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M. Corleone
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por M. Corleone »

Criadillas escribió: 24 Nov 2021 18:49 Y oye, eligiendo al mal menor tampoco va tan mal la cosa, también te digo.
A lo mejor no nos va mal a corto plazo, pero a largo plazo el no castigar las conductas corruptas retirando el voto lo único que consigue es transmitir a los políticos que la corrupción es algo que los electores podemos perdonar.

Si un político supiera que el mínimo atisbo de corrupción supone su automática salida de la vida pública yo creo que a largo plazo conseguiríamos que nos robaran menos.

Por ejemplo, cuando Monedero tributó con una empresa fake el dinero que había conseguido de asesorar a no sé qué. A tu puta casa. Los demás tributamos IRPF y tenemos pocas vías de escape.

Tolerancia cero con la corrupción.

Pero vamos, que también soy capaz de entender tu postura, pero jamás la practicaré. Por eso las elecciones presidenciales con segunda vuelta me parecen un puto asco. Imagínate que eres chileno, y te sitúas políticamente en una socialdemocracia muy moderada, cercana al centro. Pues ahora te ves en la obligación de, en segunda vuelta, votar a un ultraderechista pinochetista o a un tipo cercano a la ideología de Podemos. O te quedas en casa o votas a algo que no te cuadra. Puto desastre. O como cuando llega a segunda vuelta Macron con Le Pen.
CacaDeLuxe escribió: 19 Feb 2020 19:17hazte asi en la cara

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dunker
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por dunker »

Ese "al menos no gobiernan los otros" explica mucho lo de Franco/Fidel muriendo en el poder; solo hay un paso (pequeño) para ampliar esa argumentación, pero en todo caso no es un paso muy democrático que digamos.
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Criadillas
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por Criadillas »

Cacas: ni tanto ni tan calvo. La realidad en verdad no es tan así con este gobierno comunistoide que tenemos, del mismo modo que la realidad con Casado/AbASCAl probablemente tampoco vaya a ser tan tétrica como yo me la imagino a día de hoy. Pero claro, qué gracia tendría para el PH si no infláramos las soflamas contra los del otro lado.

Corle:

Como te dije ayer, entiendo y respeto tu punto de vista, pero, al igual que le digo a Cacas, la realidad es que las cosas no son tan así.

Al menos en España, el corrupto en general acaba siendo pillado de alguna u otra manera. Dependiendo de su poder, acabará en uno u otro sitio: trullo algunas veces, expulsado de su cargo ya sea mediante "dimisión hasta que las cosas se aclaren", ya sea mediante una "prejubilación" de su cargo y, en la práctica: expulsión de la vida política y pública.
Meter a la gente en la cárcel por temas de corrupción, aunque no lo parezca, no es nada fácil a no ser que haya pruebas a prueba de martillazos (en los discos duros del PP).

Lo que vivimos la década pasada de casos de corrupción de los dos principales partidos, creo sinceramente que no se va a repetir. Si algo bueno tuvo la aparición de partidos como Podemos o Ciudadanos, quiero creer que es que el político PSOEPPERO de toda la vida sabe que si hacen de nuevo el cafre, la gente puede votar otras opciones con opciones reales de quitarles el sitio.

Y en general, repito, el político corrupto o está en la cárcel o está fuera de la política en un 99% de los casos. Me pongo a pensar y veo que la plana mayor del PP de los 90-00 está fuera. Los socialistas de Andalucia ídem. La gente relacionada con cosas turbias en el resto de partidos, también.

Por eso digo que hay que andar con mucha atención con la corrupción, pero tampoco puede ser lo que nos haga decidir si votar o no al partido que te representa porque: la enorme mayoría de políticos de ese partido NO es corrupta. Las ideas que ese partido defiende siguen siendo válidas y pueden ser útiles para muchísima gente. Que por culpa de unos pocos no pague el resto, vamos.

¿Que al final se demuestra que Lula es un mangón?, pues ok, de nuevo al trullo y que tiren la llave al océano. Pero mientras tanto, sus políticas siguen siendo de izquierdas y siguen siendo la única alternativa viable para evitar que el lado contrario se haga con el poder.

Ahora estamos en la época del resurgimiento mundial de la ultraderecha. No vale que los de izquierdas nos pongamos exquisitos, se siente. Si hay que tragar sapos, se tragan. Y ya digo, no me sale en España ningún caso de político presuntamente corrupto que haya salido de rositas y siga con mando en plaza. Haberlo lo habrá, seguro, pero creo que gran nivel no; y si lo hay ES una excepción.


Dunki: me he perdido en el escalado. No veo claro que lo que yo digo lleve la tendencia a acabar votando a Hitler, pero bueno.
Dunkis dijo:

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M. Corleone
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por M. Corleone »

Criadillas escribió: 25 Nov 2021 12:26el corrupto en general acaba siendo pillado de alguna u otra manera.
felipe-gonzalez-yate-puro.jpg
Criadillas escribió: 25 Nov 2021 12:26Lo que vivimos la década pasada de casos de corrupción de los dos principales partidos, creo sinceramente que no se va a repetir.
Me permitirás quotear esto dentro de 3 años, cuando se destape un caso del PSOE de ahora, o del PP que venga, ¿no?

Casi me tengo que aguantar la risa. Una cosa es ser positivo y optimista, y otra tener el inocente candor de un niño.

Ahora mismo, mientras escribo esto, en algún gobierno municipal, autonómico o estatal se está cociendo el caso de corrupción que estallará dentro de 3 o 4 años. La UDEF tiene trabajo para rato.

Mientras tanto, pues nada, no perjudiquemos a muchos (todo un partido y quienes piensan como él) por unos pocos (los dirigentes de ese partido), porque total, ya lo pagarán con penas de cárcel (como M. Rajoy, por ejemplo) o con su salida de la política.

El caso es que a mí no me parece lo mismo salir de la política para ir a la cárcel (Matas, Rato, Granados...) que salir de la política para ser registrador de la propiedad o opinadora profesional (Espeonza Aguirre).

En fin: me parece muy loable que tu lucha contra la ultraderecha te lleve a votar a quien se enfrenta a ella. Yo seguiré penalizando la corrupción y la torpeza de la izquierda cuando toque, y votando cuando toque.
CacaDeLuxe escribió: 19 Feb 2020 19:17hazte asi en la cara

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dunker
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por dunker »

Criadillas escribió: 25 Nov 2021 12:26 Dunki: me he perdido en el escalado. No veo claro que lo que yo digo lleve la tendencia a acabar votando a Hitler, pero bueno.
Votando a Hitler no, tolerando lo que sea de los que están en el poder porque son de los míos porque los otros son los malos y seguro que estamos peor con ellos, aunque los míos me estén jodiendo vivo. Y con esa filosofía que tenía (tiene?) mucha gente se explica el caso de que Franco muriera en la cama ("peor son los rojos").
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por Criadillas »

M. Corleone escribió: 25 Nov 2021 12:47Me permitirás quotear esto dentro de 3 años, cuando se destape un caso del PSOE de ahora, o del PP que venga, ¿no?

Casi me tengo que aguantar la risa. Una cosa es ser positivo y optimista, y otra tener el inocente candor de un niño.

Ahora mismo, mientras escribo esto, en algún gobierno municipal, autonómico o estatal se está cociendo el caso de corrupción que estallará dentro de 3 o 4 años. La UDEF tiene trabajo para rato.

Mientras tanto, pues nada, no perjudiquemos a muchos (todo un partido y quienes piensan como él) por unos pocos (los dirigentes de ese partido), porque total, ya lo pagarán con penas de cárcel (como M. Rajoy, por ejemplo) o con su salida de la política.

El caso es que a mí no me parece lo mismo salir de la política para ir a la cárcel (Matas, Rato, Granados...) que salir de la política para ser registrador de la propiedad o opinadora profesional (Espeonza Aguirre).

En fin: me parece muy loable que tu lucha contra la ultraderecha te lleve a votar a quien se enfrenta a ella. Yo seguiré penalizando la corrupción y la torpeza de la izquierda cuando toque, y votando cuando toque.
Te permitiré cuotearlo cuando vuelva a haber un caso de corrupción MASIVA (Gurtel o ERES) de miles de millones de euros. Corrupción va a haber siempre, en todos los partidos. Es algo absolutamente inherente a la actividad política en este país. A mí me parece más candoroso aún pretender que se puede llegar a lo contrario con no votar. Suerte con ello.

dunker escribió: 25 Nov 2021 12:50Votando a Hitler no, tolerando lo que sea de los que están en el poder porque son de los míos porque los otros son los malos y seguro que estamos peor con ellos, aunque los míos me estén jodiendo vivo. Y con esa filosofía que tenía (tiene?) mucha gente se explica el caso de que Franco muriera en la cama ("peor son los rojos").
Ahora te he entendido mejor. Y sigo pensando que el escalado que haces es tremendísimo. No digo que no pudiera ocurrir dadas determinadas circunstancias, pero no es lo que yo defiendo, evidentemente.
Dunkis dijo:

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M. Corleone
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por M. Corleone »

Criadillas escribió: 25 Nov 2021 12:57A mí me parece más candoroso aún pretender que se puede llegar a lo contrario con no votar. Suerte con ello.
Bueno, tu voto suma +1 a los resultados de votos del partido X. Mi no voto deja de sumar +1. Tampoco es que tú vayas a cambiar el mundo con tu voto con la nariz tapada, ¿eh?
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por Doctor Beaker »

M. Corleone escribió: 25 Nov 2021 13:10
Criadillas escribió: 25 Nov 2021 12:57A mí me parece más candoroso aún pretender que se puede llegar a lo contrario con no votar. Suerte con ello.
Bueno, tu voto suma +1 a los resultados de votos del partido X. Mi no voto deja de sumar +1. Tampoco es que tú vayas a cambiar el mundo con tu voto con la nariz tapada, ¿eh?
Cuando vivía en Alto Adige, mucha gente de izquierdas no fue a votar y ganó el candidato de Berlusconi por *un* voto. No sean ese voto que faltó: por lo que vi sienta muy malamente.
“Un libro permanece, está en su anaquel para que lo confrontemos y ratifiquemos o denunciemos sus afirmaciones. El diario pasa. Tienen una vida efímera. Pronto se transforma en mantel o en envoltorio, pero en el espíritu desprevenido del lector va dejando un sedimento cotidiano en que se asientan, forzosamente las opiniones. Las creencias que el diario difunde son irrebatibles, porque el testimonio desparece”
Raúl Scalabrini Ortiz, Política Británica en el Río de la Plata

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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

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Doctor Beaker escribió: 25 Nov 2021 16:45
M. Corleone escribió: 25 Nov 2021 13:10
Criadillas escribió: 25 Nov 2021 12:57A mí me parece más candoroso aún pretender que se puede llegar a lo contrario con no votar. Suerte con ello.
Bueno, tu voto suma +1 a los resultados de votos del partido X. Mi no voto deja de sumar +1. Tampoco es que tú vayas a cambiar el mundo con tu voto con la nariz tapada, ¿eh?
Cuando vivía en Alto Adige, mucha gente de izquierdas no fue a votar y ganó el candidato de Berlusconi por *un* voto. No sean ese voto que faltó: por lo que vi sienta muy malamente.
No sean el voto que le dice a la Berdadera Hizkierda "te seguiremos apoyando aunque robes, porque los otros son peores".

Que lo son, son peores, pero la Berdadera Hizkierda implica estándares elevados de exigencia.
CacaDeLuxe escribió: 19 Feb 2020 19:17hazte asi en la cara

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Nolens
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Re: Berdadera Hizkierda: los 1.000 matices

Mensaje por Nolens »

M. Corleone escribió:[…]
Que lo son, son peores, pero la Berdadera Hizkierda implica estándares elevados de exigencia.
Obviando el comparativo… ¿por qué ser votante de izquierda implica estándares elevados de exigencia?

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