Polipateticos

[Jordison]

Bueno el mío era un ejemplo pero el discurso sigue siendo el mismo. La beca debería de ser una ayuda tanto para los potencialmente excelentes como para los que no sean excelentes pero quieran y no puedan costearse una carrera aunque sea magisterio infantil. ¿Por qué habría que ayudar al que no necesita ayuda? Si se conceden becas a quien no las necesita entonces no es una ayuda, es un premio.

Luego está lo de siempre, habrá quien se aproveche de las becas para pasarse los cursos en el bar jugando al mus, haz mecanismos para minimizar los aprovechados del sistema, pon niveles mínimo de rendimiento, lo que quieras, pero como siempre, legislar centrándote en el que se va a saltar la ley y no en aquel a quien la ley puede ayudar no es la mejor idea.

Es sencillo. El que "no la necesita", nuevamente ha tenido que superar unos criterios económicos para aspirar a esa beca. No se estará muriendo de hambre, pero repito, no es millonario tampoco.

Las carreras universitarias son una inversión a largo plazo. Sabiendo que a día de hoy, ser diplomado-licenciado-ingeniero no te asegura gran cosa (con suerte aspiras a tener un sueldo que te permita vivir cómodamente, pero no vas a ser de repente el rico del puebol por haber estudiado como pasaba antaño), si no se incentiva que los alumnos estudien de alguna manera, al final lo que se consigue es que la gente opte por dedicarse esos 5+ años de estudio a trabajar en algo que requiera menos formación inicial e ir progresando desde la propia experiencia laboral, ya que a la larga es probable que el total de dinero ganado no difiera mucho de haber pasado por la universidad. Si tienes una beca que al menos evita que estudiar te cueste dinero, vas a conseguir que tu sistema siga nutriéndose de profesionales que vas a necesitar (profesores, maestros, médicos, enfermeros, ingenieros, lo que sea).

Si es que al final la brecha de verdad está en los putos MBA de pago que son realmente el salto diferencial, y ahí sí que tienes que ser rico o endeudarte hasta las trancas y rezar por conseguir un puesto vendehumos que te permita recuperar esa inversión.

Hablas como si la gente eligiera sus estudios en función de la cantidad de pasta que va a proporcionarle en el futuro. Y si eso fuera así no habría ni filólogos (hola Pochola) ni maestros, ni químicos, si me apuras.

Mucha gente lo hace. Y salvo que tengas una inspiración vital enorme, lo normal es que no vayas a estudiar una carrera si sabes que de eso no vas a tener ningún tipo de trabajo y encima te va a suponer pagar matrícula y trabajar porque no tienes beca al no ser pobre extremo. ¿Tú estudiarías una carrera pagando pasta pensando que no te va a repercutir económicamente en el futuro? ¿O te prepararías un FP para poder trabajar antes / te pondrías a trabajar directamente? Que parece que si no se va a la universidad solo se puede ser camarero.

[M. Corleone]

qué ¿trato o no trato?

Trato en cuanto a que me parece que el sistema educativo español es bastante desastroso. Trato en cuanto a que la universidad española está totalmente desconectada de la experiencia laboral, como suele apuntar Chino. Trato en cuanto a que la FP española es un desastre, mientras que lo he oído y leído sobre la alemana parece mucho mejor pensada y organizada que la nuestra. Trato en cuanto a que la tasa de abandono escolar en España es desastrosa. Trato en tener impuestos que garanticen que la universidad sea muy barata. Trato en cuanto a que he tergiversado un poco lo que decías para ver qué opinabas. Trato en que muy frecuentemente te leo en diagonal, y a veces pongo en tu boca palabras que no has dicho. Trato en que a veces trato de encasillarte en una línea ideológica concreta, pero tu forma de ver el mundo es más compleja que todo eso, y a veces no acierto. Trato en cuanto a que quien no quiera estudiar una carrera universitaria tenga otras salidas dignas (una FP de calidad y muy ligada a la empresa).

No hay tanto trato, probablemente en cuáles son las causas de ese abandono escolar y la incultura rampante de este país, porque yo probablemente pondría el acento en las desigualdades y desastres estructurales de nuestra sociedad española del s. XXI, y tú pones el acento más en el esfuerzo personal. Pero este debate ya lo he tenido muchas veces con Chino, que se pone como ejemplo (con razón) de esfuerzo personal partiendo de una situación de no-privilegio, pero como siempre apunto no se puede dejar todo al esfuerzo personal (que está claro que influye y hay que incentivarlo) y obviar cualquier influencia de las desigualdades en, por ejemplo, las tasas de abandono escolar.

La tasa de abandono escolar en Euskadi es algo así como la mitad que en Andalucía. ¿Es porque la educación vasca es mejor que la andaluza? NO. ¿Es porque los vascos somos más estudiosos? Pues NO. ¿Es por las desigualdades socioeconómicas entre Euskadi y Andalucía? Pues sí.

[CacaDeLuxe]

es que a mi las diferencias socioculturales no me valen, cuando tantos unos como otros estan en la mierda y sin visos de mejora para naiden, sino lo contrario.

[Ruttiger]

Mucha gente lo hace. Y salvo que tengas una inspiración vital enorme, lo normal es que no vayas a estudiar una carrera si sabes que de eso no vas a tener ningún tipo de trabajo y encima te va a suponer pagar matrícula y trabajar porque no tienes beca al no ser pobre extremo. ¿Tú estudiarías una carrera pagando pasta pensando que no te va a repercutir económicamente en el futuro? ¿O te prepararías un FP para poder trabajar antes / te pondrías a trabajar directamente? Que parece que si no se va a la universidad solo se puede ser camarero.

Yo soy un señor mayor, hace muchos años que dejé de tener esa elección delante de la mesa. Vamos a preguntarle al Rutti del pasado.

Oye, Rutti de 18 años. Qué carrera vas a estudiar? Matemáticas. Y eso tiene muchas salidas? No sé muy bien pero creo que no, lo típico, MacDonalds, Pans and Company... Entonces hay muchas chicas en la facultad? Un campo de nabos. Y por qué no eliges una carrera con opciones? Pues porque soy un puto adolescente que quiero hacer lo que me gusta y no pensar en cómo va a hacer el gilipollas del Rutti de 38 para pagar el alquiler.

(Ahora, el Rutti de 38 se plantea empezar una carrera a distancia también más por vocación que por pensar que puede hacerse rico con ella).

Yo creo que la gente que se pone a hacer un FP de mecánica es porque le gusta la mecánica, se le da bien o tiene un taller en la familia y es lo que toca. Supongo que habrá el que decida sus estudios pensando en hacerse rico pero afortunadamente no creo que sean mayoría

[Jordison]

Yo soy completamente partidario de que si no hay dinero para todos, lo usen en aquellos que lo van a aprovechar.

Yo también.

Pero no digo eso. Digo que, en un mundo ideal, donde hubiera pasta para todas las becas que procedieran SIMPLEMENTE EN FUNCIÓN DE LOS INGRESOS no sería necesario primar a quien saca mejores notas, sino simplemente impedir que alguien tarde 10 años pidiendo un 5, o un determinado % de aprobados al año.

Yo iba al núcleo del discurso de "la excelencia", que parece muy sensato y natural, pero lo que esconde en el fondo es que no nos parece tan importante dar becas a todo el que lo necesita y estamos muy cómodos asumiendo que habrá gente que no podrá estudiar porque no hay dinero para ello.

En un mundo ideal donde hubiese pasta para todos, estoy contigo. El más pobre debería poder estudiar sin preocuparse de otra cosa, con la pasta que eso suponga. Y lo mismo para el que no sea tan pobre, y si me apuras, tampoco creo que el rico debiese pagar matrícula por ir a la universidad pública. Bachillerato no es educación obligatoria ni elemental y no se paga matrícula en la educación pública, así que no sé por qué la universidad debería ser diferente en ese caso.

Yo por ejemplo recibía beca sin morirme de hambre. Mi beca eran unos 600€+ al año, por motivo de distancia de mi domicilio (+50km). Con esa misma distancia, por motivos de renta baja la pasta hubiese sido mucho mayor (no recuerdo el importe de la compensatoria, pero creo que mis conocidos que la tenían se embolsaban más de 3k, y el único requisito que tenían que cumplir para recibir esa pasta era PRESENTARSE A ALGUN EXAMEN ESE AÑO - conozco un caso que le tocó devolver toda la pasta años después porque ni siquiera se presentó a nada ).

[Jordison]

Mucha gente lo hace. Y salvo que tengas una inspiración vital enorme, lo normal es que no vayas a estudiar una carrera si sabes que de eso no vas a tener ningún tipo de trabajo y encima te va a suponer pagar matrícula y trabajar porque no tienes beca al no ser pobre extremo. ¿Tú estudiarías una carrera pagando pasta pensando que no te va a repercutir económicamente en el futuro? ¿O te prepararías un FP para poder trabajar antes / te pondrías a trabajar directamente? Que parece que si no se va a la universidad solo se puede ser camarero.

Yo soy un señor mayor, hace muchos años que dejé de tener esa elección delante de la mesa. Vamos a preguntarle al Rutti del pasado.

Oye, Rutti de 18 años. Qué carrera vas a estudiar? Matemáticas. Y eso tiene muchas salidas? No sé muy bien pero creo que no, lo típico, MacDonalds, Pans and Company... Entonces hay muchas chicas en la facultad? Un campo de nabos. Y por qué no eliges una carrera con opciones? Pues porque soy un puto adolescente que quiero hacer lo que me gusta y no pensar en cómo va a hacer el gilipollas del Rutti de 38 para pagar el alquiler.

(Ahora, el Rutti de 38 se plantea empezar una carrera a distancia también más por vocación que por pensar que puede hacerse rico con ella).

Yo creo que la gente que se pone a hacer un FP de mecánica es porque le gusta la mecánica, se le da bien o tiene un taller en la familia y es lo que toca. Supongo que habrá el que decida sus estudios pensando en hacerse rico pero afortunadamente no creo que sean mayoría

Y el Jordi viejuno también se plantea estudiar cosas por vocación ahora. Fíjate, matemáticas es una de mis opciones.

De todas formas, insistes en el concepto "hacerse rico" y no van por ahí los tiros.

[M. Corleone]

(Ahora, el Rutti de 38 se plantea empezar una carrera a distancia también más por vocación que por pensar que puede hacerse rico con ella).

Me dice el Banpiro Hemozional que te pregunte que qué carrera quieres estudiar, que tiene curiosidad, pero que intuye que es algo relacionado con humanidades, letras o algo así, pero que igual se equivoca, y que quién mejor que tú mismo para facilitarle esta información.

[M. Corleone]

es que a mi las diferencias socioculturales no me valen, cuando tantos unos como otros estan en la mierda y sin visos de mejora para naiden, sino lo contrario.

Me curro un post precioso en respuesta a tu lanzamiento de guante y esos tochos tuyos y me respondes con esa mierda de frase, cómo sabes combatirme. Puto Predator. Invencible.

[Ruttiger]

(Ahora, el Rutti de 38 se plantea empezar una carrera a distancia también más por vocación que por pensar que puede hacerse rico con ella).

Me dice el Banpiro Hemozional que te pregunte que qué carrera quieres estudiar, que tiene curiosidad, pero que intuye que es algo relacionado con humanidades, letras o algo así, pero que igual se equivoca, y que quién mejor que tú mismo para facilitarle esta información.

Llevo varios años soñando muy fuerte con hacer Física.

La has clavado

[Jordison]

(Ahora, el Rutti de 38 se plantea empezar una carrera a distancia también más por vocación que por pensar que puede hacerse rico con ella).

Me dice el Banpiro Hemozional que te pregunte que qué carrera quieres estudiar, que tiene curiosidad, pero que intuye que es algo relacionado con humanidades, letras o algo así, pero que igual se equivoca, y que quién mejor que tú mismo para facilitarle esta información.

Llevo varios años soñando muy fuerte con hacer Física.

La has clavado

Esa es mi otra opción, A MIS BRAZOS.