Polipateticos

[CacaDeLuxe]

y te contesto aqui porque me gusta el orden y no dar la turra por todo el foro con el mismo tema :D
viewtopic.php?f=9&p=420385#p420385

[Mclaud]

El PSOE de hoy es muy diferente al PSOE que se cargó a Pedro Sánchez hace dos años para que Mariano Rajoy pudiera ser presidente. Parece que olvidas eso. Ese PSOE jamás se hubiera aliado con Podemos

Lo del PSOE aliado con Podemos esta en tu cabeza.

Y ya.

Este PSOE es el mismo que hace dos años cuando Pedro pidio el voto para ser presidente y Podemos, En Comu Podem, ERC, Democracia y Llibertat, En Marea, PNV, Compromis, IU, EH-Bildu, UPN y FAC votaron NO. En aquel momento todo fueron lineas rojas e impedimentos en una situacion en la que no hacia falta que votaran que si, simplemente se tenian que haber abstenido. La excusa del acuerdo con Ciudadanos fue eso, una puta excusa. Ser investido no le garantizaba al PSOE poder sacar adelante nada, le iba a tocar vivir con acuerdos o con bloqueo continuo en el Congreso, que es la misma situacion con la que se encuentra ahora. Todo ese amplio panorama de partidos, muchos de ellos autoproclamadas como la verdadera izquierda, prefirieron mantener a Rajoy en el ejecutivo que poner a alguien de izquierdas. No fue mas que puro calculo, electoral para algunos, politico para otros, les convenia que no saliera el PSOE y se volvieran a repetir elecciones, que no hubiera una situacion de estabilidad, que quedara todo el aire, poder presentarse en coalicion con otro partido para conseguir un sorpaso, bla bla bla.

Y en esta legislatura igual. Nos hemos tragado dos años y pico mas de Rajoy y de un PP con un caso de corrupcion como un Jupiter de grande que deberia haberlo echo salir tarifando del poder desde el primer momento, solo porque a Podemos, En Comu Podem, ERC, PDCAT, En Marea, PNV, Compromis, EH-Bildu y Nueva Canarias estaban muy comodos como estaban. La realidad es que la sentencia de la Gurtel no cambio nada. No hundia al PP judicialmente, no condenaba a Rajoy, nada. El cambio ha venido, nuevamente, porque por interes politico y electoral, ahora, a dos años y viendo como estan las encuestas, si que ha corrido prisa hacer el cambio. Ya no ha habido lineas rojas, ya no nos hemos preocupado de si nos iban a dar un ministerio y ya no estamos preocupados porque pasado mañana el PSOE y Ciudadanos puedan, por sus santos cojones, unir escaños e intentar sacar cosas adelante.

Lo que es de univero paralelo es intentar vender lo contrario, intentar pasar esto como una jugada largamente planeada o como que haya una coalicion por alguna parte. El PSOE no necesita la ayuda de nadie ya para mantenerse: el PP no va a tener escaños para una mocion de censura, estar dos años con el Congreso parado y funcionando a base de decreto-ley es factible y los presupuestos, si no se sacan, se prorrogan. Los otros van a estar dando ostiazos al PSOE desde el dia uno para convencer a sus tontos de que les voten, pese a que el PSOE esta ahi por ellos. Y a seguir dejando correr el tiempo todos, los unos para ver si las cosas se arreglan solas, los otros para ver si estallan del todo.

[Post-Pucio]

Lo del PSOE aliado con Podemos esta en tu cabeza.

Y ya.

Perdón por entrometerme, pero creo que hay que matizar varios puntos:

-Lo primero es que echar la culpa de la No-Investidura de Sánchez a un solo factor es un tremendo error. Se juntaron varias cosas, algunas de los cuales has mencionado tú y que se podrían resumir en que a Podemos le venia bien votar que no porque por aquel entonces se trabajaba en la hipótesis del sorpasso, pero también es cierto que desde las primeras negociaciones, el PSOE no tenia intención de pactar con Podemos y eso se sabe mirando la lista de gente que mandó el PSOE para negociar con Podemos, veamos:

-Jordi Sevilla (muy sintonizado con Luis Garicano de C´s).
-José Enrique Serrano (jefe de fontaneros de Gonzalez y Zapatero).
-Rodolfo Ares (negociador clave del pacto PP-PSE para poner a Patxi López).
-Meritxell Batet.
-Maria Luisa Carcedo.
-Antonio Hernando (muy vinculado a Rubalcaba).

Vamos, un equipo pensado mas para entenderse con Ciudadanos que con Podemos.

Otra cosa y para no extenderme mucho: aunque ahora haya un clima de euforia entendible tras haberle dado la patada al PP tampoco nos conviene perder la memoria y olvidar quienes somos y de dónde venimos...Ken Sánchez fue puesto ahí por el sector casposo del PSOE, incluida su ahora archienemiga, Susanita Diáz, que dijo de él "Este chico no vale, pero nos vale".

Ken Sánchez fue el que le hizo la pirula a Tomás Gómez (del PSM), reventándole la puerta de sus despacho para desalojarlo mientras éste daba una entrevista en un medio de comunicación.
Ken Sánchez fue uno de los negociadores para la redacción del Art.135 (aquel que firmaron PPSOE deprisa y corriendo) y que luego críticó para desmarcarse, hasta que llegó su coleguita Miguel Sebastián y le tiró de las orejas por ello.
Ken Sánchez fue el que le dio una entrevista a Evole explicando que habia recibido muchas presiones para no pactar con Podemos y que se habia equivocado.
Ken Sánchez fue el que tuvo bronca con Ferreras, de la Sexta, porque creia que estaban investigando a su mujer para sacar mierda de ella, algo que Ferreras negó. ¿Qué importancia tiene esto con lo que estoy diciendo?, pues poca, pero es importante tener memoria y saber de dónde venimos y a donde vamos (ahora que todo el mundo se sube al carro).

Podría añadir mas cosas, porque el pasado reciente de Pedrito es tirando a jugoso, pero solo añadiré que, efectivamente, el PSOE de ahora no es el PSOE de hace unos años, lo cual no significa que haya mutado por completo, sino mas bien que se ha camuflado.

[M. Corleone]

Lo del PSOE aliado con Podemos esta en tu cabeza.

Y ya.

Perdón por entrometerme, pero creo que hay que matizar varios puntos:

-Lo primero es que echar la culpa de la No-Investidura de Sánchez a un solo factor es un tremendo error. Se juntaron varias cosas, algunas de los cuales has mencionado tú y que se podrían resumir en que a Podemos le venia bien votar que no porque por aquel entonces se trabajaba en la hipótesis del sorpasso, pero también es cierto que desde las primeras negociaciones, el PSOE no tenia intención de pactar con Podemos y eso se sabe mirando la lista de gente que mandó el PSOE para negociar con Podemos, veamos:

-Jordi Sevilla (muy sintonizado con Luis Garicano de C´s).
-José Enrique Serrano (jefe de fontaneros de Gonzalez y Zapatero).
-Rodolfo Ares (negociador clave del pacto PP-PSE para poner a Patxi López).
-Meritxell Batet.
-Maria Luisa Carcedo.
-Antonio Hernando (muy vinculado a Rubalcaba).

Vamos, un equipo pensado mas para entenderse con Ciudadanos que con Podemos.

Otra cosa y para no extenderme mucho: aunque ahora haya un clima de euforia entendible tras haberle dado la patada al PP tampoco nos conviene perder la memoria y olvidar quienes somos y de dónde venimos...Ken Sánchez fue puesto ahí por el sector casposo del PSOE, incluida su ahora archienemiga, Susanita Diáz, que dijo de él "Este chico no vale, pero nos vale".

Ken Sánchez fue el que le hizo la pirula a Tomás Gómez (del PSM), reventándole la puerta de sus despacho para desalojarlo mientras éste daba una entrevista en un medio de comunicación.
Ken Sánchez fue uno de los negociadores para la redacción del Art.135 (aquel que firmaron PPSOE deprisa y corriendo) y que luego críticó para desmarcarse, hasta que llegó su coleguita Miguel Sebastián y le tiró de las orejas por ello.
Ken Sánchez fue el que le dio una entrevista a Evole explicando que habia recibido muchas presiones para no pactar con Podemos y que se habia equivocado.
Ken Sánchez fue el que tuvo bronca con Ferreras, de la Sexta, porque creia que estaban investigando a su mujer para sacar mierda de ella, algo que Ferreras negó. ¿Qué importancia tiene esto con lo que estoy diciendo?, pues poca, pero es importante tener memoria y saber de dónde venimos y a donde vamos (ahora que todo el mundo se sube al carro).

Podría añadir mas cosas, porque el pasado reciente de Pedrito es tirando a jugoso, pero solo añadiré que, efectivamente, el PSOE de ahora no es el PSOE de hace unos años, lo cual no significa que haya mutado por completo, sino mas bien que se ha camuflado.

Interesante post con más jugo que una pera madura.

Ese venirse arriba de los simpatizantes y afiliados de PSOE es entendible, pero deberían ser más precavidos, del mismo modo que creo que quien crea que Farlopito está desactivado o el PP muerto para los restos está bastante desubicado. La derecha española en los últimos años yo creo que trasvasa datos entre opciones (del PP a Cs) pero no los pierde, ni hacia la izquierda ni, ahora que existe Cs, hacia la abstención.

Sociología de bar, claro está.

[Chino Moreno]

Pues yo discrepo muchísimo en que Jordi Sevilla esté sintonizado con Garicano. De hecho, Jordi Sevilla es el ideólogo económico de ZP, a favor de aumentar los ingresos mediante carga impositiva, mientras que Garicano es mucho más liberal, abogando por una reducción de impuestos que promueva la actividad económica.

[M. Corleone]

Garicano es mucho más liberal, abogando por una reducción de impuestos que promueva la actividad económica.

Libe-libe-liberal.

[Post-Pucio]

Pues yo discrepo muchísimo en que Jordi Sevilla esté sintonizado con Garicano. De hecho, Jordi Sevilla es el ideólogo económico de ZP, a favor de aumentar los ingresos mediante carga impositiva, mientras que Garicano es mucho más liberal, abogando por una reducción de impuestos que promueva la actividad económica.

Que Garicano es mas libegal que Jordi Sevilla no te lo voy a discutir, pero los tiros no van por ahí, los tiros van que como he puesto en mi anterior post, desde el PSOE se eligió a una serie de personas para llegar a un acuerdo con Podemos y esas personas estaban ideológicamente mas cerca de C´s que de Podemos.

Hagamos memoria one more time, que en aquella época, a Pedro Sánchez se le presionaba constantemente para no aliarse con los "chavistas-extremistas-anticasta-radicaleslibres".

[Mclaud]

Que Garicano es mas libegal que Jordi Sevilla no te lo voy a discutir, pero los tiros no van por ahí, los tiros van que como he puesto en mi anterior post, desde el PSOE se eligió a una serie de personas para llegar a un acuerdo con Podemos y esas personas estaban ideológicamente mas cerca de C´s que de Podemos.

Antes de que hubiera ningun equipo elegido para hablar nada, desde Podemos ya se habian establecido lineas rojas imposibles de alcanzar por el PSOE. Y antes de que llegara ningun equipo de negociacion, Pablo Iglesias ya habia dicho que el vicepresidente supremo.

[rianxeira]

Antes de que hubiera ningun equipo elegido para hablar nada, desde Podemos ya se habian establecido lineas rojas imposibles de alcanzar por el PSOE.

A saber:
*blindaje de los derechos sociales", ha anunciado. Esto se concreta en "derecho a vivienda, paralización de los desahucios sin alternativa habitacional" y en garantizar una "sanidad y educación públicas -> que hijo puta, pidiendo cosas del programa del PSOE http://www.psoe.es/media-content/2015/1 ... l_2015.pdf, los 20 puntos con ciudadanos también lo recogían http://www.elmundo.es/espana/2016/02/24 ... b45ff.html

*reforma del sistema electoral que lo adapte al criterio proporcionalidad: -> algo que piden prácticamente todos los partidos, ciudadanos incluido.

* introducir "la moción de confianza ciudadana en caso de incumplimiento del programa", es decir un revocatorio mediante referéndum. -> esto es escabroso, se hablo mucho durante la campaña de buscar un método de hacer que el partido que gana cumpla. Es un brindis al sol y negociando se llega a la moción de censura de toda la vida, mucho mas fácil en este gobierno de coalición

*Sin citarlo, el líder de Podemos se ha referido así a la reivindicación de una reforma territorial de España y de un referéndum de indepedencia en Cataluña. -> Referendum mis cojones, eso lo sabemos todos, pero hay que contentar a En Comú, pero lo de la reforma.... http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/ ... b463a.html, y el propio PSOE impulsó una comisión de reforma del modelo territorial.

Eso por no hablar de que en toda negociación todos tienen lineas rojas que van cayendo, la última hace dos semanas en el PNV por ejemplo. Y lo que hizo Iglesias fue una cagada de imagen total, pero vuelvo a repetir, es algo perfectamente normal en cualquier pais con gobiernos de coalición.

Y antes de que llegara ningun equipo de negociacion, Pablo Iglesias ya habia dicho que el vicepresidente supremo.

Aquí ya se paso el muy cabrón, ¿pues no va y exige un gobierno de coalición como los que tienen muchos países de Europa? será rojo. No se si era en este hilo done puse un listado muy majo de países europeos donde han hecho esta barbaridad pedida por Iglesias.

Recordemos la aritmética de entonces, PSOE 90, Podemos y amigos 69 e IU 2. Total 161, faltan 14 de los que el PSOE decía que no quería saber nada ERC y PNV, e incluso podía haber salido en segunda vuelta, como Rajoy, si se hubiese asegurado algunas abstenciones y apoyo de un partido, que PP y Ciudadanos solo daban para 163.

Pero aparte del deseo cegarato de Mcclaud de culpabilizar de todo a podemos, que contrasta con el deje mesiánico de dolorcin de otorgar la moción a una estrategia de podemos, lo que pasó en realidad es que todos hicieron sus cálculos de la cuenta de la vieja, TODOS, y vieron mas bonito jugársela a una segunda vuelta. Pasó lo que pasó. Y las circunstancias eran también distintas dentro del PSOE, que susanita estaba en su momento álgido y ahora no mueve la patita porque ya ha visto que salvo cuatro paniaguados en el partido no la quiere ni el tato y Sanchez le ha salido rana.

[rianxeira]

Cambiando de tema, sobre los misterios de la propaganda

https://despuesnohaynada.blogspot.com/2 ... ctiva.html

Cada presidente ganando, como siempre.