Saga de literatura mediveval.

[Yongasoo]

[The last samurai]

Pos yo vengo a disir que me estoy leyendo "El nombre del viento", que terminaré allá por 2014, pero que de momento, transcurridas 300 páginas, puedo recomendar sin demasiado pudor a cualquiera que quiera pasar un buen rato de lectura.

Es fantasía bastante épico-típica, pero estas historias no suelen cansar. Perdonadle el comienzo, bastante muermo, y resistid hasta que el prota empieza a contarle sus penas al cronista. Entretenido, de veras.

[Jordison]

El nombre del Viento está muy bien. Eso sí, si te parece que vas a tardar mucho en terminarlo, mejor ni mires la segunda parte. Con un par de ejemplares de "El Temor de un Hombre Sabio" te podrías montar un chalet.

[Yongasoo]

[ENNAS]

Como veo que en el hilo de Juego de Tronos estáis hablando del futuro, he preferido venirme por acá para preguntar sobre el pasado.

Todo empieza cuando en la serie, cuando Eddard Stark llama a Tywin Lannister a la corte los consejeros le advierten de que no conviene enfadar al hombre más poderoso del reino. A lo que Eddard responde con un despectivo ¿Y entonces por qué el rey es Robert y no Tywin?

Tywin Lannister fue durante veintidós años mano del Rey Aegon II y el reino prosperó. Pero vistas las cada vez más frecuentes salidas de cadena del rey, se retira del cargo. La locura del rey en principio no parece motivo para rebelarse contra él. De hecho se lía porque el heredero siendo un hombre casado se lleva a la doncella Stark prometida de Robert Baratheon.

Lo que hubiera podido arreglarse con un duelo personal, el rey Aegon lo convierte en una rebelión abierta y en ese punto, Tywin es el único que tiene cabeza suficiente como para darse cuenta de que si Aegon aplasta la rebelión dado su inestabilidad mental será un desastre para todos. Así que corre raudo a Desembarco del Rey y se lleva por delante a todos los Targaryen dando la guerra por concluida.

Los Baratheon y los Stark, por mucho que engolen la voz diciendo que había que librarse del rey loco, en realidad no parecían querer éso. De hecho miran a Jamie Lannister con desprecio por haberlo matado. Y utilizan la locura del rey como justificación de su rebelión siendo que no fue el verdadero motivo. ¿Por qué Tywin no aspira al trono y se retira delegando en sus hijos Cersei y Jamie?

A partir de ahí puedo entender que Robert nombrara a su mentor Jon Arryn como mano del rey y este ejerciera durante quince años nombrando a un súbdito suyo recomendado por su mujer como encargado de la economía. Pero Meñique es un administrador corrupto, él se enriquece y el reino se va a la ruina. ¿Es por éso que trama la muerte de Arryn y le encasqueta el muerto a los Lannister? Así se desharía de su superior y de paso desacreditaría a sus principales acreedores. Meñique es ambicioso, sí, pero lo único que hace es echar balones fuera para que nadie le pida cuentas por su mala gestión. ¿A qué aspira, en realidad?

La última pregunta. Tywin no puede ir a Desembarco por estar ocupado combatiendo a Rob Stark y envía a Tyrion en su lugar, ¿por qué? Él detesta a su hijo que si ha llegado a la edad adulta es sólo porque lo protege Jamie. Y Cersei es de los tres la más parecida a su padre (y por tanto también detesta a Tyrion). ¿No sería más lógico enviar a Kevan Lannister, el hermano de Tywin? Es un militar competente y un buen gobernador, y la capital se enfrenta a un posible asedio de los Baratheon y una sublevación de la población hambrienta.

Da la impresión de que Tyrion es el hobbit de la saga y hay que meterle con calzador en todas las salsas para que haga sus cosas de hobbit tan graciosas que pongan un contrapunto cómico a los seriotes. Pero vamos, no se qué estaba pensando George R.R. Martin (porque esto es una cagada del autor, no de sus personajes) cuando lo asciende a mano del rey.

[rianxeira]

Como veo que en el hilo de Juego de Tronos estáis hablando del futuro, he preferido venirme por acá para preguntar sobre el pasado.

Todo empieza cuando en la serie, cuando Eddard Stark llama a Tywin Lannister a la corte los consejeros le advierten de que no conviene enfadar al hombre más poderoso del reino. A lo que Eddard responde con un despectivo ¿Y entonces por qué el rey es Robert y no Tywin?

El hombre mas poderoso no siempre es el que ostenta el poder, y muchas veces se dedica a minarlo para poder detentarlo efectivamente, esto no es cosa de los libros, es que esto ha sido así toda la vida.

Tywin Lannister fue durante veintidós años mano del Rey Aegon II y el reino prosperó. Pero vistas las cada vez más frecuentes salidas de cadena del rey, se retira del cargo. La locura del rey en principio no parece motivo para rebelarse contra él. De hecho se lía porque el heredero siendo un hombre casado se lleva a la doncella Stark prometida de Robert Baratheon.

No es tan fácil, hay muchas disputas entre el rey y Twyn, y de hehco se retira tras varios insultos, asi pues no casa a su heredero con Cersei como todos esperaban, y hace a Jamie caballero de la guardia, posición que le obliga a permanecer casto y a no tomar posesión d ela herencia, así que el heredero de Roca Casterly en principio sería Tyrion, con lo bien que le cae a Tywin. Por otra parte el que este casado o no no influye, lo importante es que ha secuestrado a la hija del guardian del norte, que estaba prometida al heredero de bastión de tormentas, uno de los mas importantes del reino. Aunque yo tengo mis dudas de que realmente hubiese secuestro, supongo que eso lo sabremos mas adelante.

Lo que hubiera podido arreglarse con un duelo personal, el rey Aegon lo convierte en una rebelión abierta y en ese punto, Tywin es el único que tiene cabeza suficiente como para darse cuenta de que si Aegon aplasta la rebelión dado su inestabilidad mental será un desastre para todos. Así que corre raudo a Desembarco del Rey y se lleva por delante a todos los Targaryen dando la guerra por concluida.

Tywin no mueve un pelo hasta que la rebelión parece que va a ganar, hasta la batalla del tridente las cosas están bastante inseguras, e incluso antes de la batalla de las campanas parece condenada al fracaso. Tywin se une cuando el resultado ya está claro, y aprovecha una estratagema para tomar la ciudad y aparecer ante los vencedores con algo.

Los Baratheon y los Stark, por mucho que engolen la voz diciendo que había que librarse del rey loco, en realidad no parecían querer éso. De hecho miran a Jamie Lannister con desprecio por haberlo matado. Y utilizan la locura del rey como justificación de su rebelión siendo que no fue el verdadero motivo. ¿Por qué Tywin no aspira al trono y se retira delegando en sus hijos Cersei y Jamie?

Porque está claro que Eddard lelva el honor hasta la gilipollez, Se ven obligados a rebelarse al considerar que el rey rompe el contrato feudal, pero hay que mantener la linea de sucesión, y Robert es el que tiene mas derecho entre los rebeldes, su tatarabuela fue reina o alguna movida dinástica de esas. A Jamie le recriminan que había jurado defender al ey, y no sólo rompio su juramento sino que lo apuñaló por la espalda, algo poco noble. Además es casi el único que sabe que Aerys tenía provisto quemar desembarco hasta los cimientos, y no se lo ha contado a casi nadie, asío que nadie comprende los verdaderos motivos por lso que lo mató y creen que es un traidor oportunista. Tywin no puede aspirar porque no tiene mas derecho que robert, y se encontraria nuevamente en guerra, pero en cambio puede casar a su hija con el rey, que necesita dinero y estabilidad, y así su nieto será rey, para esta gente lo importante es el honor de la casa, aunque signifique no alcanzar su gloria inmediata. En este punto conviene acalarar que el hehco de que Joffrey sea totalmente Lannister no entra en los planes de Tiwyn, es cosa de Jamie y Cersei y su depravación.

A partir de ahí puedo entender que Robert nombrara a su mentor Jon Arryn como mano del rey y este ejerciera durante quince años nombrando a un súbdito suyo recomendado por su mujer como encargado de la economía. Pero Meñique es un administrador corrupto, él se enriquece y el reino se va a la ruina. ¿Es por éso que trama la muerte de Arryn y le encasqueta el muerto a los Lannister? Así se desharía de su superior y de paso desacreditaría a sus principales acreedores. Meñique es ambicioso, sí, pero lo único que hace es echar balones fuera para que nadie le pida cuentas por su mala gestión. ¿A qué aspira, en realidad?

Aspira al trono, pero es un noble de la mas baja estofa. Este no tiene el sentido de "hacer grande a mi casa" porque su casa d entrada es una putísima mierda que tardaría una eternidad, así que va paso a paso para conseguir el poder y que aparezca legítimo. El futuro no lo se, pero oye, ya ha conseguido que legitimamente le nombren señor de un gran castillo, tutor de uno de los guardianes del reino y encima tiene a sansa como as en la manga.

La última pregunta. Tywin no puede ir a Desembarco por estar ocupado combatiendo a Rob Stark y envía a Tyrion en su lugar, ¿por qué? Él detesta a su hijo que si ha llegado a la edad adulta es sólo porque lo protege Jamie. Y Cersei es de los tres la más parecida a su padre (y por tanto también detesta a Tyrion). ¿No sería más lógico enviar a Kevan Lannister, el hermano de Tywin? Es un militar competente y un buen gobernador, y la capital se enfrenta a un posible asedio de los Baratheon y una sublevación de la población hambrienta.

El mas parecido a Tywin es Tyrion, jamie es mala pero gilipollas y no prevee movimientos a largo plazo, ella se cree la digna heredera pero es bastante poco habil y ha ido dejando enemigos por todos lados. Tywin detesta a Tyrion, pero sabe que es listo, y lo detesta en mi opinión por haber matado a su mujer mas que por ser enano. Kevan es precisamente la mano derecha de Tiywin y el único en el que confía ciegamente y lo quiere de lugarteniente en el ejército. Jamie por su parte en el fondo es un bobo de buen corazón que se lo tiene creido.

Da la impresión de que Tyrion es el hobbit de la saga y hay que meterle con calzador en todas las salsas para que haga sus cosas de hobbit tan graciosas que pongan un contrapunto cómico a los seriotes. Pero vamos, no se qué estaba pensando George R.R. Martin (porque esto es una cagada del autor, no de sus personajes) cuando lo asciende a mano del rey.

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Arderás en el infierno, Tyrion es uno de los personajes mas interesantes e la saga, sino el que mas, es jodidamente mas inteligente que cualquiera de los que están alrededor y no piensa en el orgullo personal tanto como el resto, sino en el bien común. Sin Tyrion la saga perdería muchísimo, y entre otras cosas desembarco del rey habría caido en manos de Stannis.

[Yongasoo]

A partir de ahí puedo entender que Robert nombrara a su mentor Jon Arryn como mano del rey y este ejerciera durante quince años nombrando a un súbdito suyo recomendado por su mujer como encargado de la economía. Pero Meñique es un administrador corrupto, él se enriquece y el reino se va a la ruina. ¿Es por éso que trama la muerte de Arryn y le encasqueta el muerto a los Lannister? Así se desharía de su superior y de paso desacreditaría a sus principales acreedores. Meñique es ambicioso, sí, pero lo único que hace es echar balones fuera para que nadie le pida cuentas por su mala gestión. ¿A qué aspira, en realidad?

Esto no lo recordaba yo, lo de que Meñique fuera responsable de la muerte de Jon Arryn, ¿lo dicen en los libros o es conjetura?

Y Tyrion funciona como contrapunto de todos los demás personajes, todos son apuestos o por lo menos imponentes físicamente, mientras que Tyrion es enano y torcido y ahora encima desfigurado, pero mientras que los demás muestran faltas de carácter constantes(orgullo, lujuria, codicia, sed de venganza, etc) Tyrion parece ser el único que mantiene el rumbo derecho y parece buscar el bien general, tiene sus fallos, claro, es humano, pero todas sus acciones parecen entrar dentro de un esquema de justicia.

[rianxeira]

Lo dice en los libros, creo que lo confiesa lady Arryn, que fue el brazo ejecutor, en el cuarto libro.

[Yongasoo]

Si, ahora que lo dices lo recuerdo... tengo que releer la saga entera, hay muchas cosas, bastante importantes para la trama, que se me olvidaron por completo.

[ENNAS]

A ver, los Lannister tienen que combatir en dos frentes, parar el avance de los norteños e impedir que alguno de los dos ejércitos de Baratheon invada Desembarco del Rey. Lo lógico es que envíes un comandante y gobernador curtido a ayudar a la Reina Madre a controlar la capital, no a un chaval sin experiencia que sólo aporta su recua de mercenarios bárbaros indisciplinados (con los problemas de convivencia que pueden causar en la sitiada ciudad) y que se lleva a matar literalmente con la reina.

Máxime cuando sea por casualidad, o por soborno, los piratas Greyjoy en vez de aprovechar que los Stark y los Lannister andan enzarzados para saquear las minas de oro de los segundos, se lanzan contra los pobretones del norte. Hay muchas cosas de Tywin que no sé si es que chochea o que con el tiempo ha terminado por despreciar a sus tres hijos sin distinción considerándolos indignos y sólo tiene esperanzas en la bestia parda que tiene por nieto. Al menos en la serie el chaval tiene una buena idea, la de montar un ejército regular del reino y dejar de depender militarmente de la difusa fidelidad de los distintos señores.

Hago constar que no he leído mas que resúmenes de esta web: http://awoiaf.westeros.org/