Mitrofan fan fan

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mayhem
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por mayhem » 31 Jul 2016 19:21

No creo que haya que cambiar nada; el formato actual es el correcto. El dopaje está prohibido y bien que está. Otra cosa es que haya tramposos, pero bueno, eso sucede en todas partes.

Eso sí: hay que llevar a cabo una serie de cambios para que esto funcione lo mejor posible. Hay muchas más que gente más instruida que servidor podrán aportar, pero para mí dos son básicas y a fecha de hoy siguen sin estar en activo:

1. Sanciones de por vida a los deportistas al primer desliz. Las excusas en plan "el solomillo tenía clembuterol" se las cuentas a tu puta madre en la cola del paro.
2. Sanciones de por vida a los médicos al primer desliz. Revocación del título médico y la posibilidad de volver a ejercer jamás en ese ámbito y las excusas en plan "desconocía que esta sustancia fuera ilegal" se las cuentas a tu puta madre en la cola del paro. O a la gente a la que has dopado y está en la misma cola.

Solo con estas dos medidas ya se lo pensarían dos veces antes de entrar en ese mundo, tanto unos como otros. Ahora bien, si Contador sigue corriendo tras su positivazo, o si Terrados sigue aportando sus dotes científicas a deportistas de la talla de Pau Gasol pese a haber sido pillado con las manos en la masa en el caso Festina, pues normal que haya choteo.

Venga.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por ¿Quien es este tipo? » 31 Jul 2016 20:57

Pero la solucion no puede ser tan facil porque el problema esta enquistado de base.

Historia real: hijo de amigo de la familia que era buen ciclista en categorias inferiores. Era bueno, sin ser un Messi en su ambito, se veia que para el profesionalismo le daba. Con Manolo Saiz aun en la ONCE lo intento fichar: contrato + tomate estos bidones cuando entrenes -lo estoy simplificando- o ya me encargare de darte tal imagen que no te contrate ni dios.

El chaval acabo en un equipo portugues random de 2a categoria porque su padre, el chaval era aun menor, se nego a que fichara con Manolo bajo esas condiciones -son gente de pasta, pero si la familia puede ver ahi una fuente de ingresos otro gallo hubiera cantado-.

¿Que hariais vosotros? Era su puto sueño de niño. Ganarse la vida con su pasion: el ciclismo. No eres lo suficientemente top -o TNBT- para tener una posicion de fuerza en las negociaciones. O pasas por el aro o tu sueño para el que has trabajado años y años se va a la mierda.

El chiringuito ya esta montado asi. Tiene sus reglas, su funcionamiento, todos los que estan dentro las han aceptado. No se va a poder desmontar tan facilmente porque todos estan tan enmierdados que haran frente comun.

Al menos si lo legalizas los chavales que quieran entrar en el tendran algo de seguridad medica y no dependeran de los caciquismos de turno.
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mayhem
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por mayhem » 31 Jul 2016 21:22

La solución no es fácil, pero legalizarlo todo es lo opuesto a una solución. Es abrazar el problema. Es como si ante el problema de la contaminación atmosférica se propusiera abandonar cualquier tipo de control sobre la polución por favorecer a las pequeñas empresas que no tienen los medios para adoptar medios de producción menos contaminantes. Es empujar el concepto de deporte al abismo de un modo definitivo (porque es lo que decía Dunker, subir el Everest no es precisamente sano, ni cualquier otro deporte al más alto nivel).

Y que quede claro que no todo es ciclismo en cuanto al dopaje: es fútbol, es baloncesto, es remo, es tenis, es atletismo... Sólo que en el ciclismo los controles son medianamente estrictos mientras que en los demás deportes es un cachondeo.

Venga.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por Criadillas » 01 Ago 2016 10:48

Estoy tetalmente con Mayhem.

Pese a la lacra del dopaje, la única vía es la de seguir persiguiendolo caiga quien caiga y cueste lo que cueste.

El dopaje es lo contrario al deporte, es trampa, es insolidaridad, es peligroso y es, valga la rebuznancia, antideportivo.

No se puede tolerar. De hecho hay que tomar las medidas más extremas para que a nadie se le pase por la cabeza hacerlo.

Quizá (no estoy seguro) en el ciclismo ayudaría que las grandes vueltas no fuesen tan jodidamente duras. Me cuesta creer que un tío por muy deportista que sea y en forma que esté se pueda meter durante tres semanas esa cantidad tan abrumadora de kilómetros si no va como Poli Diaz en el 95 de fiesta en Ibiza.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por Mclaud » 01 Ago 2016 11:38

Que te cuente Mayhem cuantos abandonos ha habido este año en el Tour, que te cuente.

Editado para añadir: a todo esto, el ciclismo paga el paro de casi todos los demas.
Podling justista!!

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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por ¿Quien es este tipo? » 01 Ago 2016 16:16

Criadillas escribió:Pese a la lacra del dopaje, la única vía es la de seguir persiguiendolo caiga quien caiga y cueste lo que cueste.

El dopaje es lo contrario al deporte, es trampa, es insolidaridad, es peligroso y es, valga la rebuznancia, antideportivo.

No se puede tolerar. De hecho hay que tomar las medidas más extremas para que a nadie se le pase por la cabeza hacerlo.


Yo a esto le veo un grandisimo pero: el dinero.

El deporte se mueve por dinero, hace falta dinero para tener deportistas profesionales. Y este dinero viene del publico directamente via abonos/taquilla e indirectamente via patrocinadores/marcas comerciales.

Nike necesita que sigas comprando sus zapatillas de running que saca cada año y para eso necesita que sean las que llevaba tal o cual deportista al batir determinado record el mes pasado. No puede ser que las zapatillas que vende nike como las mejores del mundo para correr 100metros lisos no sean las que tienen el record actual.

Y para que todo este dinero fluya necesitas que los records caigan y que las marcas sean pulverizadas. Que en estos JJOO se han de batir x record del mundo, y en el siguiente mundial de pista cubierta han de caer otros tantos, y en el de natacion de nuevo caer mas records, y en 4 años estas en los siguientes JJOO y necesitas mas records y resula que la marca que 4 años atras era un marcon ahora ni entra en la final.

Y el cuerpo humano tiene limites. Tenemos un limite de lo que podemos correr o de lo que podemos saltar. Se puede ampliar con mejores entrenamientos, pero ese limite ampliable cada vez esta mas cerca del final de lo fisicamente posible.

Por eso todos los que viven de este chiringuito saben que el doping es "necesario".

Concretando un poco. Los 100/200 metros lisos post Bolt. ¿Te imaginas lo que van a tardar en batir sus records? Pues ahora imaginate en el tipo que lo consiga. La fama que tendra al lograr esa gesta: todas las tvs dle mundo hablarian de el. Lo que le pagaria Nike o Adidas por decir que fue con su calzado de ultima tecnologia. La audiencia del proximo evento en que compita.

El doping es endemico y acabar con el es una Utopia.

Partiendo de esta base es por lo que yo opino que ya llegados a este punto legalicemoslo y que lo controlen medicos que de verdad miren por la salud del deportista a largo plazo. Ud no puede ser ciclista porque si le metemos ahora los bidones enriquecidos en 5 años su corazon tendra varios problemas, lo sentimos, busquese ahora otra profesion.

Pero vamos, que si pudiera elminarse, pues si. Fuera esa lacra.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por mayhem » 01 Ago 2016 22:40

Mclaud escribió:Que te cuente Mayhem cuantos abandonos ha habido este año en el Tour, que te cuente.


Bueno, entre otros el de Contador ya en tierras patrias, esas a las que tanto cariño tiene por los solomillos contaminados.

Luego, si crees que los abandonos significan dopaje, pues no necesariamente y menos en la prueba reina, donde todos van con los engranajes bien lubricados. Aún y así ha habido pájaras, y es también evidente el hecho de que Sky ha terminado como una panda de colosos, sea porque son así de buenos o porque Cookson es inglés, o por los avances científicos del equipo británico, o seguramente una mezcla de todos los factores. Coño, que Quintana era un pelele al lado de 2 o 3 gregarios de Froome, no digamos ya al lado del cyborg supremo.

Venga.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por mayhem » 03 Ago 2016 23:05

Respecto a esto, que se me pasó:

Criadillas escribió:Quizá (no estoy seguro) en el ciclismo ayudaría que las grandes vueltas no fuesen tan jodidamente duras. Me cuesta creer que un tío por muy deportista que sea y en forma que esté se pueda meter durante tres semanas esa cantidad tan abrumadora de kilómetros si no va como Poli Diaz en el 95 de fiesta en Ibiza.


En realidad las etapas las hacen más o menos duras los ciclistas mismos. En este Tour hubo una etapa llana en la que Sagan y Froome se escaparon con sendos gregarios y pusieron un ritmo infernal en los últimos kilómetros en los cuales los rivales tiraron todo lo que pudieron sin lograr alcanzarlos. Era a priori una llegada al sprint pero entre esos cuatro hicieron que fuera una persecución preciosa y durísima para todos.

Si no recuerdo mal fue la jornada anterior en la que el pelotón abandonó la idea de competir y se dedicaron a pasearse, yendo MUY por detrás del tiempo previsto, y dejando que la escapada se fuera sin hacer nada por combatirla. También era una etapa llana.

Así que en sólo dos días vimos la diferencia tremenda entre una etapa suave y otra dura, ambas de las mismas características, en las que fueron los ciclistas los que marcaron la diferencia.

Lo que hace el Tour duro no es necesariamente el recorrido si no el nivelón del Sky, con gregarios poniendo un ritmo que los líderes de equipo rivales a duras penas pueden mantener. Landa, Poels, Henao, Kiryenka, Kwiatkowski, Nieve, Roche, Stannard, Thomas... ningún equipo tiene tantos gregarios de semejante nivel. Y todos ellos han mejorado sus prestaciones al fichar por el equipo inglés. No es ya una sospecha: es una evidencia. Y mientras sigan con Cookson y compañía haciendo la vista gorda, con Froome saltándose controles y demás, pues seguirán dominando el Tour y cualquier otra vuelta todo lo que les dé la gana.

Sólo en las pruebas de un día no pueden mantener atado corto a todos los rivales, y es por eso que desde hace unos años no me pierdo una sola prueba de un día y cada vez más dejo de ver las tres grandes vueltas con especial énfasis en la mierda del Tour. El Giro ha dado un espectáculo bastante majo los dos últimos años, eso sí. Y la Vuelta... sólo queda rezar porque no sea el esperpento del año pasado, pero como decía en otro post por mala que sea debería ser mejor que el Tour, que como el del año pasado ya estaba zanjado desde la primera semana. Es como cuando Armstrong o peor.

Venga.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por ¿Quien es este tipo? » 06 Ago 2016 03:05

http://www.nytimes.com/interactive/2012/08/05/sports/olympics/the-100-meter-dash-one-race-every-medalist-ever.html?_r=2&

Un poco relacionado con la evolucion de los atletas. Es una comparativa de los ganadores de 100 metros lisos.

Me quedo con la parte final el campeon JR americano de este año -15/16 años- hubiera sido plata en la final olimpica del 80.

Increible.
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Re: Mitrofan fan fan

Mensaje por tonetti » 09 Sep 2016 19:10

Dolordebarriga escribió:Yo dividiría el deporte en dos tipos de competiciones, unas éticas y limpias, con normas muy claras sobre el dopaje y otras en las que se valiera absolutamente todo para alcanzar la victoria, desde bici con motor oculto, a gasolina tuneada, piernas mecánicas, transfusión de sangre de virgen criada a 5000 metros de altura, etc etc. Cada una con sus propias competicios y que luego la gente eligiera la que le gustará más. Y si pillan a alguien en la rama ética haciendo trampas multazo de cojones y suspensión de por vida para las competiciones limpias pero vía libre absoluta para competir en la modalidad "a tope de todo". Y ya está. Si luego la modalidad dopado hasta las cejas es la que gusta a los espectadores pues nada los patrocinadores ya meterían pasta a ese modo de competir y el premio ya se repartiría entre el "atleta" y sus químicos.


De lo que estas hablando ya existe se llama NBA.
Man debío de poner garrafón

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