¿Hace un EJH de la astronomía?

[Yongasoo]

Fecha oficial de lanzamiento de la Crew Dragon 2 el 27 de Mayo. En poco mas de un mes SpaceX dará otro paso de gigante.

Vaya forma de saltarse la cuarentena!

[rianxeira]

Bueno, por si nadie lo sabe todavía, La NASA anunció la semana pasada los 3 finalistas a módulo de alunizaje en esa cosa que corre como pollo sin cabeza cambiando previsiones cada poco que llaman Programa Artemis. Y la cosa viene con WTF porque los 3 finalistas son:

Blue Origin encabezando National Team, un conglomerado que tiene dentro las empresas que construyeron el único módulo lunar que se ha demostrado que funciona correctamente, y que por ello es bastante similar al clásico.



Dynetics, que están en colaboración con Sierra Nevada. No los conocía, leo por ahí que diseñaron la MOAB, la bomba no nuclear mas potente que existe, y en el espacio no tienen gran historia hasta hace poco. Sierra Nevada por el contrario si es mas conocida y sigo esperandio que vuele su Dream Chaser, un transbordador espacial pequeñito que el año que viene se unirá a las Dragon en llevar carga a la ISS. Su módulo lunar sigue pareciéndose al clásico aunque ya cambian mas conceptos



Y por último tenemos a SpaceX, que ni cortos ni perezosos han propuesto el Starship como módulo lunar (una versión de el, mas ligera al no tener elementos aerodinámicos, ni escudo térmico, etc...). Y encima son los que por lo visto han conseguido mayo puntuación. De este no hay video, solo un par de renderizaciones.

[M. Corleone]

Bueno, por si nadie lo sabe todavía, La NASA anunció la semana pasada los 3 finalistas a módulo de alunizaje en esa cosa que corre como pollo sin cabeza cambiando previsiones cada poco que llaman Programa Artemis. Y la cosa viene con WTF porque los 3 finalistas son:

Blue Origin encabezando National Team, un conglomerado que tiene dentro las empresas que construyeron el único módulo lunar que se ha demostrado que funciona correctamente, y que por ello es bastante similar al clásico.



Dynetics, que están en colaboración con Sierra Nevada. No los conocía, leo por ahí que diseñaron la MOAB, la bomba no nuclear mas potente que existe, y en el espacio no tienen gran historia hasta hace poco. Sierra Nevada por el contrario si es mas conocida y sigo esperandio que vuele su Dream Chaser, un transbordador espacial pequeñito que el año que viene se unirá a las Dragon en llevar carga a la ISS. Su módulo lunar sigue pareciéndose al clásico aunque ya cambian mas conceptos



Y por último tenemos a SpaceX, que ni cortos ni perezosos han propuesto el Starship como módulo lunar (una versión de el, mas ligera al no tener elementos aerodinámicos, ni escudo térmico, etc...). Y encima son los que por lo visto han conseguido mayo puntuación. De este no hay video, solo un par de renderizaciones.

Sin tener ni puta idea del tema, inspiran más confianza los diseños de Blue Origin y Dynetics+Sierra Nevada que la flipada de SpaceX, pero si les han dado más puntos por algo será.

¿Me (nos) puedes explicar un poco más qué es el programa Artemis? ¿Un intento de volver a alunizar con diseños hechos por empresas privadas? ¿Algo así como una subcontratación de una nueva misión lunar? ¿Cuál es el papel de la NASA en esto?

Desde el desconocimiento se parece un poco a la contratación pública ordinaria: abres unos pliegos con un importe máximo, luego puntúas la calidad técnica de los proyectos, y sumas esa puntuación a la pasta que costaría el proyecto, y decides. Tiene que ser la polla con cebolla ser el líder del equipo que está haciendo las valoraciones técnicas de los proyectos, le llegarán desde ideas descabelladas a cosas super interesantes.

[Polina]

Sólo vengo a este hilo a decir que hace tres noches Venus brillaba que era la rehostia.

[rianxeira]

Pues el Programa Artemis es como se llama ahora lo de volver a la luna, cada presidente le da un nombrecito distinto y casi que lo empieza desde 0, así que esta es la iteración de Trump. Y si antes con otros presidentes eran presentaciones molonas y poco mas, ahora ...... son presentaciones, mcuhas mas y nadie sabe bien por que, y ojo que por una vez la culpa (no la mayor parte) no parece ser de Trump.

Creo que la cosa viene de la época de Bush hijo y el Programa Constellation, que tenía dos cohetes nuevos, una nueva nave tripulada y el objetivo último de llegar a Marte, pasando primero por la Luna este año (yo diría que ya van un poco tarde). Llegó la crisis y Obama y la famosa Comisión Augustine dijo que aquello era una gilipollez que no se sostenía y cancelaron el programa. El problema es político, con la mitad de senadores y congresistas pidiendo que se mantuviese (es trabajo de calidad para sus distritos, y en américa, en contra de lo que propugnen, cuando se trata de algo público todos intentan chupar de la teta y se convierte en algo tremendamente ineficiente, así que tienes unas tuercas que se fabrican en montana, que tienen que ir a Alabama para que lo peguen con una cola que han traído de California para que haga un viaje a Texas a que le peguen otro trocito y total que un cohete se fabrica en medio pais), así que empezaron a parir engendros.

De entrada, un año después de que cancelaran el programa, lanzaron la prueba del cohete que debía llevar a la tripulación (El Ares I), que la comisión Augustine definió como poco menos que una trampa mortal (era un cohete derivado de los SRB de la lanzadera, los que recuperaban después de cada lanzamiento, el problema es que es combustible sólido, cuando lo enciendes ya no lo puedes apagar, con todos los problemas que lleva consigo).



Pero el problema seguía en el fondo, el transbordador se iba y no había nave nueva, así que se modificó un poco todo. Para espacio profundo se decidió continuar con la nave, la Orion. para orbita baja se decidió meter a la industria privada, ya no era que la NASA diseñaba una nave en base a propuestas y les daba el dinero a 50 empresas para fabricar cada componente y ensamblarlo. Ahora era mas contratación pública, la NASA da el dinero a una empresa y ella que se arregle mientras cumpla los requisitos. El resultado han sido la Crew Dragon de SpaceX, que por fin llevará astronautas este mes, y la CS-100 de Boeing, que ha hecho el vuelo de prueba y menos mal que no iba nadie dentro.... Madre mía que par de añitos llevan en Boeing. Por cierto que Boeing ha sido también el gran perdedor del módulo lunar, no ha sido finalista y creo que su proyecto ha sido bastante criticado. El modulo de alunizaje Altair, también se quedo por el camino junto con el Ares I

La nave hay que lanzarla y para eso decidieron adaptar el cohete pesado, el Ares V, y llamarlo SLS (antes solo podia lanzar carga, si hay personas dentro tiene que funcionar de otra forma). Y se encontraron con otro problema, tenían cohete y tenían nave, pero no tenían utilidad para ellos. Han ido sacando cosas, así por ley la próxima sonda a Europa tiene que lanzarla el SLS, que los puestos de trabajo generan votos. Otra cosa que sacaron y que ya han eliminado es la Asteroid Redirect Mission. En teoría iban a ir a buscar un asteroide que no estuviese muy lejos y lo iban a traer a la órbita terrestre.

Se encontraron también con que la ISS caduca, y se sacaron de la manga una estación nueva, pero en órbita lunar, mas que nada para justificar el cohete, no porque hiciese falta una cosa así, y así nos encontramos con que llega Trump y gana las elecciones. Hay que hacer América Grande Otra Vez y que mejor que ir a la Luna, así que anuncia el programa Artemis y la NASA se encuentra con que le ordenan volver a la Luna (mas adelante le dicen que tiene que hacerse en 2024) y tiene un popurrí de mucho cuidado (El SLS lleva bastante retraso, tiene la nave Orion.... y nada mas). ¿Puede hacerse? Si, se hizo la primera vez, pero entonces las cosas se hacían de otra forma y, sobre todo, tenían mas del 4% del PIB, ahora suplican llegar al 0,5%

Total que hacen un proyecto de no se cuantos lanzamientos en el que lo unen todo en la Estación espacial lunar y desde ahí van a la luna. La estación espacial lunar tiene su miga también, pero sería muy largo, y en realidad no hace falta, así que nos encontramos con una nave espacial lista, que será lanzada por un cohete que no está listo, para ir a una estación espacial que aun no saben como será para trasladarse a un módulo lunar que según lo del otro día es de 3 conceptos diferentes. Y todo ello para dentro de 4 años.

Y por supuesto esto no acaba ahí. como lo de la estación va como va ya han dicho que para el primer vuelo no hace falta que pase por ahí, que vayan directamente, con lo cual te quedas preguntando para que hace falta en los siguientes vuelos. Y viendo las propuestas también dudo del concepto en general. ¿Hace falta la Orion y el SLS para algo?. Porque si gana el Starship se lanzan varios Starship de pasajeros y reaprovisionamiento y ya. La de Blue Origin se va a lanzar también en sus propios cohetes, así que queda solo la de Dynetics para usar el SLS.

Yo creo que ni ellos saben que es el programa Artemis, así que como para explicárlo.

[tonetti]

Pronostico que el dildo gigante vuelca al alunizar.

[M. Corleone]

Se encontraron también con que la ISS caduca, y se sacaron de la manga una estación nueva, pero en órbita lunar, mas que nada para justificar el cohete, no porque hiciese falta una cosa así, y así nos encontramos con que llega Trump y gana las elecciones. Hay que hacer América Grande Otra Vez y que mejor que ir a la Luna, así que anuncia el programa Artemis y la NASA se encuentra con que le ordenan volver a la Luna (mas adelante le dicen que tiene que hacerse en 2024) y tiene un popurrí de mucho cuidado (El SLS lleva bastante retraso, tiene la nave Orion.... y nada mas). ¿Puede hacerse? Si, se hizo la primera vez, pero entonces las cosas se hacían de otra forma y, sobre todo, tenían mas del 4% del PIB, ahora suplican llegar al 0,5%

Total que hacen un proyecto de no se cuantos lanzamientos en el que lo unen todo en la Estación espacial lunar y desde ahí van a la luna. La estación espacial lunar tiene su miga también, pero sería muy largo, y en realidad no hace falta, así que nos encontramos con una nave espacial lista, que será lanzada por un cohete que no está listo, para ir a una estación espacial que aun no saben como será para trasladarse a un módulo lunar que según lo del otro día es de 3 conceptos diferentes. Y todo ello para dentro de 4 años.

Y por supuesto esto no acaba ahí. como lo de la estación va como va ya han dicho que para el primer vuelo no hace falta que pase por ahí, que vayan directamente, con lo cual te quedas preguntando para que hace falta en los siguientes vuelos. Y viendo las propuestas también dudo del concepto en general. ¿Hace falta la Orion y el SLS para algo?. Porque si gana el Starship se lanzan varios Starship de pasajeros y reaprovisionamiento y ya. La de Blue Origin se va a lanzar también en sus propios cohetes, así que queda solo la de Dynetics para usar el SLS.

Yo creo que ni ellos saben que es el programa Artemis, así que como para explicárlo.

Me imagino las conversaciones internas de los jefazos de la NASA con la Casa Blanca, cómo viven las elecciones y quién gana, los chanchullos que habrá ahí... Da para seriaza de HBO todo esto, si alguien hablara de estos últimos 15 años en la NASA. Una serie muy chula con política interna de la NASA, la relación con las empresas y proveedores, con el Gobierno, los chanchullos federales y de cada estado... todo con un prota bueno (¡¡MANDY PATINKIN haciendo de jefazo de la NASA!!, Elon Musk como personaje... Dios, cómo molaría) y buenos guiones.

Qué despropósito todo, una institución de exploración espacial (la NASA) no puede tener una visión cortoplacista de 4 u 8 años, pero como los mandatos presidenciales son los que son, y vivimos la época que vivimos...

Muy interesante tu explicación, en definitiva, gracias, no tenía ni idea del (brutal) dato de que las misiones Apolo -o la llegada a la luna- costaron un 4% del PIB, a día de hoy con la que está cayendo a ver cómo le explicas a la gente que es necesario, importante, viable.

China, además de llegar a la cara oculta hace poco, ¿se sabe si también quiere alunizar con una misión tripulada?

[rianxeira]

Los chinos a lo tonto van a ser los primeros. Oficialmente no dicen gran cosa, van a su propio ritmo y han insinuado que en 2030 o poco mas allá quieren alunizar. A lo mejor un poco antes porque tienen en desarrollo ya cohete y nave, y estos van con plazos mas ajustados a lo que dicen. Digo primeros porque no me creo ni jarto vino que USA llega en 2024, y veremos si no se sucede la enésima iteración y empiezan desde 0, que tal y como están ahora igual no es mucha diferencia.

[M. Corleone]

no me creo ni jarto vino que USA llega en 2024, y veremos si no se sucede la enésima iteración y empiezan desde 0, que tal y como están ahora igual no es mucha diferencia.

Ese volver al kilómetro cero puede estar cerca: yo creo que van a reelegir a Trump (lo que sería bueno en teoría para ese proyecto) pero que va a tener que replantearse prioridades con 35 millones de desempleados, aunque la recuperación llegue pronto.

[Dolordebarriga]

Las prisas de USA de repente por volver a la luna tienen un único motivo: China y su serio programa espacial encaminado precisamente a enviar una misión tripulada a la luna. Si eso sucede antes de que lo haga USA será tomado como punto de inflexión por los historiadores para señalar el cambio del imperio dominante en el planeta. De eso somos conscientes todos, los americanos y los chinos los primeros y así es como, de forma mucho más callada, volvemos a tener una carrera espacial montada. Recordaros que la anterior carrera espacial, con USA venciendo a la URSS es uno de los puntos que marcan precisamente eso, la hegemonía de USA frente a la URSS y la consolidación del primero como nuevo Imperio.