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Re: EJH de los mapas

Publicado: 08 Sep 2023 15:36
por M. Corleone
Perro De Lobo escribió: 08 Sep 2023 13:23 Si es Miyagi, i care a cucumber.

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La traducción del dicho en euskera "niri bost axola" está un poco mal hecha, porque puestos a traducir literal sería algo así como "a mí cinco preocupaciones".

Re: EJH de los mapas

Publicado: 09 Sep 2023 13:09
por rianxeira

Re: EJH de los mapas

Publicado: 09 Sep 2023 13:45
por Yongasoo
Cuando descubrí que en España no se habla sólo español y que tienen como chopocientos idiomas y dialectos fue una headsplosion bastante grande.

Re: EJH de los mapas

Publicado: 09 Sep 2023 15:25
por wendigo
rianxeira escribió: 09 Sep 2023 13:09
No sé cómo de preciso será para el resto de españa pero dividir el andaluz en oriental y occidental es bastante LoL.

Re: EJH de los mapas

Publicado: 09 Sep 2023 16:24
por rianxeira
Por lo poco que se de lingüística, las cosas son progresivas, poner un corte en según que sitio es bastante arbitrario, y respecto al andaluz yo siempre había oído lo de zonas con seseo y zonas con ceceo, amén de otros mil rasgos que puede haber quea groso modo van en ese sentido de oriental y occidental. Así, entre el asturiano occidental y el central (el mas hablado) puedo decir que hay diferencias de pronunciación (en occidente se meten a veces "ies" en medio de la palabra, así por ejemplo la palabra Xana, un central la pronuncia tal cual se escribe y un occidental mas como "Xiana", y el pronombre "nuestro", un central dirá "nuestru" y un occidental "nuesu", pero no puede decir, "a partir de Grado se habla de esta otra forma", son rasgos progresivos. Y a alguien de fuere le parecerá que hablan los dos casi igual.

Re: EJH de los mapas

Publicado: 09 Sep 2023 18:01
por wendigo
rianxeira escribió: 09 Sep 2023 16:24 Por lo poco que se de lingüística, las cosas son progresivas, poner un corte en según que sitio es bastante arbitrario, y respecto al andaluz yo siempre había oído lo de zonas con seseo y zonas con ceceo, amén de otros mil rasgos que puede haber quea groso modo van en ese sentido de oriental y occidental. Así, entre el asturiano occidental y el central (el mas hablado) puedo decir que hay diferencias de pronunciación (en occidente se meten a veces "ies" en medio de la palabra, así por ejemplo la palabra Xana, un central la pronuncia tal cual se escribe y un occidental mas como "Xiana", y el pronombre "nuestro", un central dirá "nuestru" y un occidental "nuesu", pero no puede decir, "a partir de Grado se habla de esta otra forma", son rasgos progresivos. Y a alguien de fuere le parecerá que hablan los dos casi igual.
Tienes toda la razón en lo de que la distribución de las lenguas o variedades es bastante progresiva, y por eso es dificilísimo hacer un mapa con las diferentes variedades del andaluz, pero aún utilizando el ceceo y seseo como marcador de la diferencia entre variedades, cosa que sería muy, muy discutible, el mapa sería una mierda. Aquí te dejo el que sale en la wikipedia para que lo entiendas (ojo que es un mapa de ceceo/seseo/distinción, no variedades de andaluz):

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Re: EJH de los mapas

Publicado: 11 Sep 2023 08:00
por M. Corleone
rianxeira escribió: 09 Sep 2023 16:24 Por lo poco que se de lingüística, las cosas son progresivas, poner un corte en según que sitio es bastante arbitrario, y respecto al andaluz yo siempre había oído lo de zonas con seseo y zonas con ceceo, amén de otros mil rasgos que puede haber quea groso modo van en ese sentido de oriental y occidental. Así, entre el asturiano occidental y el central (el mas hablado) puedo decir que hay diferencias de pronunciación (en occidente se meten a veces "ies" en medio de la palabra, así por ejemplo la palabra Xana, un central la pronuncia tal cual se escribe y un occidental mas como "Xiana", y el pronombre "nuestro", un central dirá "nuestru" y un occidental "nuesu", pero no puede decir, "a partir de Grado se habla de esta otra forma", son rasgos progresivos. Y a alguien de fuere le parecerá que hablan los dos casi igual.
¿Y en el oriente asturiano, la zona que yo más conozco, directamente no os parece ni que hablen asturiano?

Re: EJH de los mapas

Publicado: 11 Sep 2023 08:29
por rianxeira
M. Corleone escribió: 11 Sep 2023 08:00 ¿Y en el oriente asturiano, la zona que yo más conozco, directamente no os parece ni que hablen asturiano?
En la zona que tu conoces, que si no me equivoco es Llanes, hay mas madrileños que asturianos. Hace dos años subí al mirador de Torimbia y aquello era horrible. Por otra parte es la zonas mas cercana al origen del castellano, y por lo tanto la que mas se parece, aun así seguro que si te pones a hablar con alguien mayor de Cabrales te costará tanto entenderle como a uno de Somiedo. Me parece que no hace mucho se hizo famoso un pastor de picos en youtube, algun fragmento de video vi por ahí, y vaya acentazo.



Y aquí dos pastores hablando entre ellos


Re: EJH de los mapas

Publicado: 11 Sep 2023 08:38
por M. Corleone
rianxeira escribió: 11 Sep 2023 08:29
M. Corleone escribió: 11 Sep 2023 08:00 ¿Y en el oriente asturiano, la zona que yo más conozco, directamente no os parece ni que hablen asturiano?
En la zona que tu conoces, que si no me equivoco es Llanes, hay mas madrileños que asturianos. Hace dos años subí al mirador de Torimbia y aquello era horrible. Por otra parte es la zonas mas cercana al origen del castellano, y por lo tanto la que mas se parece, aun así seguro que si te pones a hablar con alguien mayor de Cabrales te costará tanto entenderle como a uno de Somiedo. Me parece que no hace mucho se hizo famoso un pastor de picos en youtube, algun fragmento de video vi por ahí, y vaya acentazo.



Y aquí dos pastores hablando entre ellos

No voy a Llanes, voy un poco más al Oeste, pero conozco bastante bien el interior hasta Oviedo: Langreo, Infiesto, Cangas, Arriondas... y no solo madrileñus, macho, que llevo más de 20 años viniendo, y no solo en verano, sino que he estado en invierno, primavera, otoño... y en zonas rurales sin turismo. Vamos, que muchas veces oigo a hablar a gente con vacas y madreñas, y un habla tan cerrada que nos cuesta entenderles.

Re: EJH de los mapas

Publicado: 11 Sep 2023 20:15
por Yongasoo
rianxeira escribió: 11 Sep 2023 08:29
M. Corleone escribió: 11 Sep 2023 08:00 ¿Y en el oriente asturiano, la zona que yo más conozco, directamente no os parece ni que hablen asturiano?
En la zona que tu conoces, que si no me equivoco es Llanes, hay mas madrileños que asturianos. Hace dos años subí al mirador de Torimbia y aquello era horrible. Por otra parte es la zonas mas cercana al origen del castellano, y por lo tanto la que mas se parece, aun así seguro que si te pones a hablar con alguien mayor de Cabrales te costará tanto entenderle como a uno de Somiedo. Me parece que no hace mucho se hizo famoso un pastor de picos en youtube, algun fragmento de video vi por ahí, y vaya acentazo.



Y aquí dos pastores hablando entre ellos

Al primero le entendí casi todo, al segundo bastante menos.