pH, más que hamor, frensi.

¿Por cuantos votos se vendera zapatero a la iglesia?

"Zapatero tendría muchos más votos si nos escuchara.(...)Prometo el apoyo pleno a este gobierno si llegamos a un acuerdo de Estado"

Juan Antonio Martinez Camino. Secretario general de la Conferencia Episcopal

No tengo link

¿Por cuantos votos se vendera zapatero a la iglesia?

"Zapatero tendría muchos más votos si nos escuchara.(...)Prometo el apoyo pleno a este gobierno si llegamos a un acuerdo de Estado"

Y Bono ¿Qué dice al respecto?

no se que dira, pero con que se disfrace para la ocasion, yo me conformo.

Bono de monaguillo ¡ya!

Un saludo

Creo que Zapatero no se venderá -o al menos eso espero- por una razón, desde la Unión Europea la presión es favorable hacia un estado lo más laico posible. Además, si tanto le hubieran importado esos votos, los hubiera tenido presente en su campaña cuando justamente optó por ganarse a otros sectores de población, por ejemplo, homosexuales.

Efectivamente Zppeta no tiene nada que rascar ahí, la parte del voto que puede controlar la iglesia es un voto ultraconservador y por mucho que diga el curillas acaso lo que harían si zppetas se mostrase bueno y cariñoso sería no ponerle zancadillas, eso es lo que creo que entioenden por 'apoyo'

Dos quotes rápidas:

tonetti escribió:Efectivamente Zppeta no tiene nada que rascar ahí, la parte del voto que puede controlar la iglesia es un voto ultraconservador y por mucho que diga el curillas acaso lo que harían si zppetas se mostrase bueno y cariñoso sería no ponerle zancadillas, eso es lo que creo que entioenden por 'apoyo'

Demuestra usted una vez más que no tiene ni idea de lo que habla. Supongo que usted sabe que hay iglesias en todos los barrios de las ciudades, sean estos reductos de voto conservador o no. Y tambien supongo que sabe que un espectro de la población que acude a las iglesias no tiene una postura política definida más allá de lo que considera bueno o malo, cuestión que se acentúa en los barrios más alejados de lo que usted considera "ultraconservador". Vamos, para que usted me entienda, si la tropa de beatas de mi barrio escuchan al cura decirles que no deben votar a ZP porque va contra la Iglesia, es decir, contra SU iglesia, le aseguro que no le votan. Y no son ultraconservadoras, son mis vecinas.

Norna escribió:Creo que Zapatero no se venderá -o al menos eso espero- por una razón, desde la Unión Europea la presión es favorable hacia un estado lo más laico posible. Además, si tanto le hubieran importado esos votos, los hubiera tenido presente en su campaña cuando justamente optó por ganarse a otros sectores de población, por ejemplo, homosexuales.

Aquí tengo un par de consideraciones que hacer; más allá de sus preferencias personales acerca de lo que ZP quiera hacer con la iglesia católica en este país, resulta innegable, en parte por lo expuesto anteriormente, que representa un sector mayoritario en la sociedad española en cuanto a creencias se refiere. Y detrás de estas creencias, por mucho que a bastantes de nosotros nos moleste el estatus de las estructuras de la iglesia, hay personas. Y esas personas, se lo aseguro, no ven con buenos ojos lo que consideran una limitación del soporte de sus creencias desde el Estado, provenga de las fuentes de la masonería europea anticlerical o de donde provenga.

Por otro lado, lo de ganarse a sectores de la población no lo tengo yo tan claro, y menos en cuanto a los homosexuales se refiere. Habla usted como si ya fuera un sector poblacional con su voto cautivo hacia el socialismo, y nada más lejos de la realidad. Como en cualquier otro sector agrupado por cuestiones alejadas de la ideología, cada uno es cada cual y la unicidad de voto no es precisamente lo que caracteriza sus movimientos. A ver si ahora vamos directamente a pasar a creer que todos los gays y lesbianas son socialistas porque les autorizarán a casarse de aquí a pocos meses. Es un colectivo tan heterogéneo que decir eso sería lo mismo que decir que todos los nadadores de Rivas van a votar a IU porque les ha hecho una piscina más grande.

Un saludo.

Por otro lado, lo de ganarse a sectores de la población no lo tengo yo tan claro, y menos en cuanto a los homosexuales se refiere. Habla usted como si ya fuera un sector poblacional con su voto cautivo hacia el socialismo, y nada más lejos de la realidad. Como en cualquier otro sector agrupado por cuestiones alejadas de la ideología, cada uno es cada cual y la unicidad de voto no es precisamente lo que caracteriza sus movimientos. A ver si ahora vamos directamente a pasar a creer que todos los gays y lesbianas son socialistas porque les autorizarán a casarse de aquí a pocos meses. Es un colectivo tan heterogéneo que decir eso sería lo mismo que decir que todos los nadadores de Rivas van a votar a IU porque les ha hecho una piscina más grande.

Montgomery, cada persona tiene su ideología independientemente de sus preferencias sexuales pero no me diga que si el psoe "promete" derechos que muchas personas desean tener ese grupo de personas tenderá a votar a ese partido antes que a otro que no se los reconoce y si encima, tales derechos van contra lo que otro sector votante de población piensa, para mí eso es un posicionamiento del gobierno. Además, creo que este tipo de decisiones no solo influyen en el voto de las personas implicadas directamente sino de otras que las rodean, como mis vecinas las que tienen familiares homosexuales, por ejemplo. Con esto espero que no crea que doy por sentado que todos los homosexuales votarán al psoe sino que muchos de ellos así tendenerán a hacerlo.

Por otro lado, yo no se lo que quiere hacer ZP con la iglésia católica pero cuando hablo del laicismo del estado, no hablo mis preferencias sino de lo que creo que es la tendencia europea, lo que se está exigiendo a los países de la unión y por lo tanto a ZP independientemente de que esto se reduzca a un enfrentamiento entre el sector masón anticlerical que dice usted y la iglesia católica.

Montgomery escribió:Dos quotes rápidas:

tonetti escribió:Efectivamente Zppeta no tiene nada que rascar ahí, la parte del voto que puede controlar la iglesia es un voto ultraconservador y por mucho que diga el curillas acaso lo que harían si zppetas se mostrase bueno y cariñoso sería no ponerle zancadillas, eso es lo que creo que entioenden por 'apoyo'

Demuestra usted una vez más que no tiene ni idea de lo que habla. Supongo que usted sabe que hay iglesias en todos los barrios de las ciudades, sean estos reductos de voto conservador o no. Y tambien supongo que sabe que un espectro de la población que acude a las iglesias no tiene una postura política definida más allá de lo que considera bueno o malo, cuestión que se acentúa en los barrios más alejados de lo que usted considera "ultraconservador". Vamos, para que usted me entienda, si la tropa de beatas de mi barrio escuchan al cura decirles que no deben votar a ZP porque va contra la Iglesia, es decir, contra SU iglesia, le aseguro que no le votan. Y no son ultraconservadoras, son mis vecinas.

Norna escribió:Creo que Zapatero no se venderá -o al menos eso espero- por una razón, desde la Unión Europea la presión es favorable hacia un estado lo más laico posible. Además, si tanto le hubieran importado esos votos, los hubiera tenido presente en su campaña cuando justamente optó por ganarse a otros sectores de población, por ejemplo, homosexuales.

Aquí tengo un par de consideraciones que hacer; más allá de sus preferencias personales acerca de lo que ZP quiera hacer con la iglesia católica en este país, resulta innegable, en parte por lo expuesto anteriormente, que representa un sector mayoritario en la sociedad española en cuanto a creencias se refiere. Y detrás de estas creencias, por mucho que a bastantes de nosotros nos moleste el estatus de las estructuras de la iglesia, hay personas. Y esas personas, se lo aseguro, no ven con buenos ojos lo que consideran una limitación del soporte de sus creencias desde el Estado, provenga de las fuentes de la masonería europea anticlerical o de donde provenga.

Por otro lado, lo de ganarse a sectores de la población no lo tengo yo tan claro, y menos en cuanto a los homosexuales se refiere. Habla usted como si ya fuera un sector poblacional con su voto cautivo hacia el socialismo, y nada más lejos de la realidad. Como en cualquier otro sector agrupado por cuestiones alejadas de la ideología, cada uno es cada cual y la unicidad de voto no es precisamente lo que caracteriza sus movimientos. A ver si ahora vamos directamente a pasar a creer que todos los gays y lesbianas son socialistas porque les autorizarán a casarse de aquí a pocos meses. Es un colectivo tan heterogéneo que decir eso sería lo mismo que decir que todos los nadadores de Rivas van a votar a IU porque les ha hecho una piscina más grande.

Un saludo.

claro, pero las beatas (que de todos es sabido que siempre han botao al pesoe) si les dice el cura que no boten a Zp no le van a votar eso esta claro porque tambien es algo sabido por todos que los curas tienen poderes paranormales y cuando levantan la hostia en la comunión esta demostrao que la hostia en realidad es una potentisima antena que desprende ondas mentales que consiguen la sugestión de beatillas con un alto grado de efectividad.

No sé yo quién no tiene ni idea de lo que dice. Un dato por si no se ha dao cuenta: El Psoe está lleno de católicos practicantes y no sufren crisis de identidad cada vez que van a votar. La iglesia, le pese a quien le pese ya no tiene influencia como para hacer que alguién que vote al pepe pasé a votar al psoe o a la inversa. Tendrían que pasar cosas muy fuertes como quel pepé apoyase la unión en matrimonio de monaguillos porculeros o quel psoe bendijese la quema masiva de iglesias para que los creyentes cambiasen su voto.

Yo afirmo que todos los curas votan al PSOE.

NORNA escribió:Por otro lado, yo no se lo que quiere hacer ZP con la iglésia católica pero cuando hablo del laicismo del estado, no hablo mis preferencias sino de lo que creo que es la tendencia europea, lo que se está exigiendo a los países de la unión y por lo tanto a ZP independientemente de que esto se reduzca a un enfrentamiento entre el sector masón anticlerical que dice usted y la iglesia católica.

Sí, muy bien, como teoría externa no está mal, pero ¿quienes forman los países de la Unión?. Es decir, siempre que se habla de estos temas me asalta la duda de si realmente somos conscientes de que pertenecemos a las estructuras que pertenecemos. Me parece más lógico que una cosa de este estilo sea una lucha de poder entre el clero y los grupos anticlericales (encabezados indudablemente por Giscard) que una mera imposición de no se sabe quién. Al fín y al cabo, el gobierno de ZP pertenece al mismo gabinete que nos impone esta laicismo. Espero que me entienda.

tonetti escribió:claro, pero las beatas (que de todos es sabido que siempre han botao al pesoe) si les dice el cura que no boten a Zp no le van a votar eso esta claro porque tambien es algo sabido por todos que los curas tienen poderes paranormales y cuando levantan la hostia en la comunión esta demostrao que la hostia en realidad es una potentisima antena que desprende ondas mentales que consiguen la sugestión de beatillas con un alto grado de efectividad.(...)

Aquí tengo dos opciones: O usted pretende hacerse el gracioso porque no tiene otra cosa que argumentar -hacía mucho tiempo que no lo hacía, la verdad- o bien es que sigue sus últimas costumbres de decir lo primero que se le pasa por la cabeza sin pensarlo en absoluto.

En cuanto a los socialistas católicos practicantes, es evidente que no me refería a ellos en mi anterior comentario, como muy bien usted sabe; la táctica de cambiar de forma de decir las cosas para que parezca que rebate lo que yo digo no funciona demasiado bien en este caso. Yo me refería, insisto, a toda esa masa electoral que no tiene filiación política absoluta y que podría cambiar su voto, por ejemplo, por recomendación de su pastor. Sí, estamos de acuerdo que ni usted ni yo lo haríamos, a nosotros un cura no nos va a decir a quién debemos votar, pero ha de ser usted consciente que hay mucha gente a quien esa opinión le parece muy cualificada. Y es que hay mucha gente que pone por delante los dictados de su iglesia de las promesas electorales del partido de turno. Y no son radicales, no son gente extraña, insisto, son mis vecinas, y apuesto que las suyas tambien.

Y ahora, si quiere hacer otro chiste, adelante, le prometo que me reiré en la intimidad de mi hogar. Pero no me sea tan cutre de utilizarlo como argumento, hombre.

Un saludo.