Página 1 de 2
Me lo expliquen
Publicado: 15 Dic 2004 11:38
por tonetti
A ver si me lo puede explicar antes porque hasta donde yo llegaba en cuanto a políticas económicas liberales no llego yo a entenderlo:
Resulta que los USA acaban de batir un nuevo record en cuanto a deficit, el dolar esta más bajo que nunca y además la reserva federal sube un cuarto el precio del dinero, y resulta que los europeos ignorantes (yo el primero) no nos damos cuenta de que la situación es cojonuda según varios cronistas liberales pos entonse les confieso que yo ya me he perdio será que no soy lo suficientemente listo para comprender la grandeza del liberalismo que según parece consiste en que todo lo que haga un gobierno liberal-republicano en los USA es la política económica a seguir o yo que se.
echenme una mano que dudo que hoy pueda conciliar el sueños si no es tomandome tres valiums y una botella de soberano.
Publicado: 15 Dic 2004 11:56
por arafat
Errr... yo de economía sé lo que ponen en los flach de 'Mi cartera' en telecinco toñis, pero ahora mismo la situación en europa es buena buena buena.
Las bolsicas están que lo parten, el IBEX sin ir más lejos está en niveles de hace 3 añicos, en máximos histéricos, y con posibilidad de un ligero repunte. Se dice/se comenta que hay recorrido hasta los 9100 puntos entre lo que queda de mes y enero. Un chou oiga, un chou.
El precio del dinero como ha dicho se queda en los USA en un 2'25, y llevabamos tiempo estando por encima de ellos, y eso aceleraba (no?) su economía y frenaba la nuestra. De hecho hace 6 meses estabamos un punto por encima.
¡Los precios de los pisos se están estancando por fin!. El trimestre pasado en dos regiones (asturias y otra que no recuerdo), los precios de los pisos de primera mano han bajado, y en general la primera mano tiende al horizontal. Otro cantar es la segunda mano que repunta como quiere.
Y el euro está en máximos histéricos tambien, y según cuentan los analistas de Leroy-Merlin (que es la consultoría en la que yo confio) le queda recorrido tal y como está la cosa. Mire sin ir más lejos que ahora comprar cosicas en los USA es una ganga, métase en amazon y eche cálculos. Otra cosa es que el ratio de exportación de la UE se mantenga, es una cosa que yo no tengo mi clara, y a los de Leroy-Merlin no les he escuchado nada.
A to esto, ¿usté que coño preguntaba?.
Publicado: 15 Dic 2004 12:05
por Nicotin
No sé si te refieres a una "situación inmejorable" en los USA o en la economía mundial. Tampoco sé quiénes son esos cronistas. Tu pregunta es un poco confusa, pero bueno, vamos allá:
En la economía mundial la situación no es "inmejorable" ni mucho menos, pero tampoco es desastrosa ni mucho menos. Así que deduzco que te refieres a la situación en los USA.
Los USA, por su lado, juegan en una liga propia. Tienen sus propias reglas y, mientras mantengan el poder y la influencia que ahora tienen, seguirán jugando en una liga propia.
El dólar: un dólar más bajo que el euro en las medidas actuales beneficia a los USA en su balanza comercial, especialmente (aunque no exclusivamente) con Europa, y Washington está haciendo lo posible porque permanezca así. China, por ejemplo, hace lo mismo con su moneda con respecto al propio dólar. Un dólar muy fuerte no beneficia a la economía americana. Como está ahora, ellos tan contentos.
El precio del dinero: lleva ya tiempo siendo bajísimo en los EEUU, y aún tienen mucho margen para subirlo todavía más y aun así seguir manteniéndose en un precio bastante bajo. La liquidez beneficia a la economía americana, mientras el dólar sea una divisa con un fuerte respaldo mundial (lo cual evita su desplome, es decir, una inflación galopante).
El déficit, o sea, el endeudamiento: mientras el equilibrio de poderes sea el que ahora es el el mundo, los USA no tienen por qué preocuparse demasiado por su deuda externa*. A mí, personalmente, me da la impresión de que el déficit público que más preocupa a Washington es el de los estados.
Si a lo que te referías era al déficit de la balanza comercial, bueno: eso preocupa a todos los países, y a los USA es lo que más les debe preocupar y con razón.
Pero, en general, la economía estadounidense es, en el momento presente, lo más parecido a una maquinaria que hay en el mundo. La hegemonía en diversos campos que sustenta a la economía americana y su inherente vitalidad hacen que marche como una locomotora, aun cuando parte de una posición mucho más elevada que otras que están creciendo mucho más porcentualmente (por ejemplo, China).
China viene de abajo y es normal que crezca rápido si hacen las cosas bien y si, además, hacen trampas (China es un país infinitamente más tramposo que los USA, pero muuy de lejos). Europa, que ya no está abajo, tiene problemas para crecer aún más. Pero los USA están arriba del todo y crecen sin mayores problemas.
El es primer PIB del mundo con diferencia, y el de mayor renta per capita sin contar a Luxemburgo, San Marino y quizá algún otro paraíso fiscal (vamos, el de mayor renta per capita entre los países de verdad), y aún así, crece a buen ritmo.
Estos son los hechos presentes. Ahora bien, que te disguste el ultracapitalismo americano o que creas que USA se irá al carajo un buen día de estos, ya es cuestión de creencias personales. Pero que la economía americana, hoy por hoy, funciona bien, sencillamente no es discutible. Por poner un ejemplo: California, por sí misma, es una de las mayores potencias económicas mundiales (7ª u 8ª, no recuerdo, pero holgadamente por encima de España), sin contar al resto de los USA.
*Cosa que no puede decir ningún otro país, y mucho menos España, donde hay quien alegremente calificaba de "disparate" la política del déficit cero. Pero esto ya es otro cantar.
*Otra anotación: el problema de la deuda externa no es tanto su magnitud absoluta (porque en ese sentido la deuda de los USA es infinitamente mayor que la de, por ejemplo, Argentina, y no digamos ya que la de los países del tercer mundo) sino la solidez y estabilidad económica del país que sostiene esa deuda. Por poner un ejemplo: yo no puedo permitirme una deuda de 10.000 euros (ni mis acreedores estarán tranquilos, porque pensarán que un don nadie como yo quizá caiga en bancarrota y no pueda pagarles), pero Emilio Botín puede permitirse deber millones de euros, que sus deudores no estarán intranquilos pensando que "no tiene con qué pagarles la deuda". Espero que el ejemplo haya servido.
Publicado: 15 Dic 2004 12:16
por tonetti
ajá yo tambien creo eso, lo que me hace gracia es que pase lo que pase su economía va bien y la nuestra pase lo que pase es una mielda cuando el dolar estaba muy por encima del euro era un claro sintoma de la mierda que era Europa ahora que esta alto sigue siendo un claro sintoma de la mierda que es Europa si Europa tiene una balanza comercial como la de EEUU hay que echarse a temblar porque nos vamos a la mierda y si la tiene EEUU no hay que preocuparse porque son una superpotencia económica. A eso es a lo que me refería si realmente es así, ¿es tan aplastante el domino americano que se la suda lo que pase? o habría que hacer otro tipo de análisis como: la situación de la balanza comercial americana no es buena y deberían hacer algo para solucionarlo o yo que sé ya os digo que no estoy muy al día de la economía pero me parece chocante que se hagan ese tipo de anáilis como el que hase uste don tabaquín. Claro que vistas las cosas como las ve uste no queda otra que estar a expensas de lo que pasa en EEUU y asumir que pase lo que pase allí tu economía siempre estará mal porque no es la de los USA.
Se escuchan tantas cosas!!
Publicado: 15 Dic 2004 12:37
por Nicotin
tonetti escribió:Claro que vistas las cosas como las ve uste no queda otra que estar a expensas de lo que pasa en EEUU y asumir que pase lo que pase allí tu economía siempre estará mal porque no es la de los USA.
¿¿¿???
¿Qué?
¿es tan aplastante el domino americano que se la suda lo que pase?
No es tanto como que "se la sude lo que pase", sino que no sólo su economía es de una magnitud enorme, sino que además cuentan con otro tipo de influencias y con un considerable poder no económico.
Pero si hacen cualquier cosa sin pensar en las consecuenccias, pueden sufrir una crisis. De hecho, la economía americana, como todas, ha pasado por momentos buenos y también algunos malos. Yo lo que hablo es del momento presente.
Hay diversas teorías sobre cuál podría ser en un futuro (si se da el caso) el talón de Aquiles de la economía americana. Pero,
de momento, son sólo eso: teorías.
habría que hacer otro tipo de análisis como: la situación de la balanza comercial americana no es buena y deberían hacer algo para solucionarlo
Pero si eso es precisamente lo que acabo de decir: que es lo que más preocupa, en el aspecto económico, a los norteamericanos.
En realidad les preocupa lo mismo que a todos los demás países: el rápido crecimiento chino y lo que ese crecimiento exigirá a la economía mundial en todos los aspectos.
me parece chocante que se hagan ese tipo de anáilis como el que hase uste don tabaquín
¿Por qué? ¿qué partes te parecen chocantes y por qué?
Publicado: 15 Dic 2004 12:44
por Mclaud
cuando el dolar estaba muy por encima del euro era un claro sintoma de la mierda que era Europa ahora que esta alto sigue siendo un claro sintoma de la mierda que es Europa
El gran problema de Europa es que cada pais tiene un ritmo economico y unas condiciones distintas. De tal modo, que las condiciones pueden ser muy ventajosas para unos paises y no para otros.
Publicado: 15 Dic 2004 12:56
por tonetti
Nicotin escribió:
¿Por qué? ¿qué partes te parecen chocantes y por qué?
Nada, no nos habíamos entendio bien, sus análisis si que me parecen mesurados.
PD: los chinos son la hostia. Son el país que más admiro y no por su régimen no me vayan a salir ahora con las poyeces arquetípicas.
Publicado: 15 Dic 2004 13:07
por Nicotin
tonetti escribió:PD: los chinos son la hostia. Son el país que más admiro y no por su régimen no me vayan a salir ahora con las poyeces arquetípicas.
Buff... Tonetti, Tonetti.
A veces me da la impresión de que, sencillamente, dices la primera gilipollez que se te pasa por la cabeza para ver qué respondemos.
Yo admiro muchas cosas de los chinos y en mi familia ha habido quien tenía un gran -pero gran- conocimiento y respeto por las culturas orientales.
Pero, económicamente, China está repleta de injusticias e inmoralidades*. Algunas de sus industrias son ultra-competitivas porque se pasan por el forro de los cojones no ya las leyes comerciales internacionales, sino los más básicos derechos del trabajador y el individuo.
Veríamos a qué ritmo estaría creciendo la economía china si sostuviesen un régimen de garantías sociales comparable no digo al de Noruega, sino al de España sin ir más lejos. Veríamos.
*Sí, como en todas partes, pero más. Aquí las multinacionales han de irse a otros países para vulnerar ciertos derechos. En China, las empresas chinas no necesitan irse a centroamérica a explotar al a gente.
Publicado: 15 Dic 2004 13:51
por tonetti
Nicotin escribió:tonetti escribió:PD: los chinos son la hostia. Son el país que más admiro y no por su régimen no me vayan a salir ahora con las poyeces arquetípicas.
Buff... Tonetti, Tonetti.
A veces me da la impresión de que, sencillamente, dices la primera gilipollez que se te pasa por la cabeza para ver qué respondemos.
Has dao en todo el clavo campeón. Efectivamente ha sido hablar de China y no he podío dejar de resaltar la admiración que me produce ese país pero ya te he avisao de antemano que no estaba hablando ni de su régimen ni de su sistema económico esclavista ni de nada de eso. todo lo que has dicho después es mu cierto pero está de más como respuesta a lo que he dicho.
vale, reconozco que era un poco provocadora la afirmación pero es que me lo paso pipa con mi muleta:
Eje, Nico...
Eheeeee, miramiramira,

Publicado: 15 Dic 2004 14:15
por Montgomery
Tonetti escribió:Efectivamente ha sido hablar de China y no he podío dejar de resaltar la admiración que me produce ese país pero ya te he avisao de antemano que no estaba hablando ni de su régimen ni de su sistema económico esclavista ni de nada de eso(...)
A usted lo que le pasa es que le chifla el Kung-Fu y las películas de chinos. Que lo se yo.