La crisis argentina

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M. Corleone
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La crisis argentina

Mensaje por M. Corleone » 14 Ago 2019 09:18

Yonga, acude raudo, y explícame por qué un resultado electoral en unas elecciones primarias (¿qué son esas "primarias"?) ha desencadenado una bajada brutal de la bolsa, una devaluación de la moneda, un encarecimiento de la deuda...

Y otras cuestiones: está Macri, está el Kirschnerismo (creo que lo he escrito mal)... ¿pero no aparecen nuevos partidos con posibilidades de renovar el ambiente? Porque el peronismo ya huele a rancio, la corrupción fue de escándalo (como aquí la del PP) y parece raro que no surjan movimientos de gente harta. O, tal vez, la Cristina ya es tan populista que no deja espacio a otros populismos, no sé.

Anda, explícanos Argentina.

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Yongasoo
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Yongasoo » 15 Ago 2019 23:09

Bufff, menuda tarea me dejas.

En corto que estoy en el curro.

Estas PASO (primarias) fueron un chiste. Lo K pusieron las paso (Primarias Abiertas Simultaneas Obligatorias) en las que la gente tenía que, obligatoriamente, participar en las internas de cada partido. Que al final no era más que una encuesta porque sólo se puede votar en la interna de un partido. Poromplo, hay 3 candidatos peronistas, dos de Cambiemos (el partido de Macri), 15 de las diferentes listas de izquierda, pero vos sólo podés emitir un voto por un sólo candidato, así que sólo participas de la interna de un sólo partido. Así que acaban siendo algo así como una encuesta obligatoria y cara.
Y este año fue todo más ridículo porque cada fuerza, por lo menos las principales, llevaba un sólo candidato, así que tenía cero sentido hacer primarias, teniendo en cuenta que salen un pastizal, más que por el valor de encuesta de cara a las verdaderas elecciones, pero se hicieron igual porque estaban organizadas por ley y no había tiempo de modificarla y tal y cual.

Luego sigo con el resto. Me tengo que ir.
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M. Corleone
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Re: La crisis argentina

Mensaje por M. Corleone » 16 Ago 2019 00:04

Yongasoo escribió:
15 Ago 2019 23:09
Bufff, menuda tarea me dejas.

En corto que estoy en el curro.

Estas PASO (primarias) fueron un chiste. Lo K pusieron las paso (Primarias Abiertas Simultaneas Obligatorias) en las que la gente tenía que, obligatoriamente, participar en las internas de cada partido. Que al final no era más que una encuesta porque sólo se puede votar en la interna de un partido. Poromplo, hay 3 candidatos peronistas, dos de Cambiemos (el partido de Macri), 15 de las diferentes listas de izquierda, pero vos sólo podés emitir un voto por un sólo candidato, así que sólo participas de la interna de un sólo partido. Así que acaban siendo algo así como una encuesta obligatoria y cara.
Y este año fue todo más ridículo porque cada fuerza, por lo menos las principales, llevaba un sólo candidato, así que tenía cero sentido hacer primarias, teniendo en cuenta que salen un pastizal, más que por el valor de encuesta de cara a las verdaderas elecciones, pero se hicieron igual porque estaban organizadas por ley y no había tiempo de modificarla y tal y cual.

Luego sigo con el resto. Me tengo que ir.
La leche, qué cosa más ridícula y absurda, unas primarias obligatorias, en las qué cada partido solo presenta un solo candidato y cada persona solo puede emitir un voto. Mira que aquí con frecuencia hacemos el ridículo político y somos un país de broma, pero es la cosa más disparatada y absurda que jamás he visto.

Y si no votas, ¿te multan?

Ahora deberías continuar, si tienes tiempo y ganas, explicándome por qué una votación que anticipa una derrota de Macri causa semejante batacazo económico. Si es que los medios españoles lo explicaron bien, claro...

Gracias por el esfuerzo.

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Chino Moreno
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Chino Moreno » 16 Ago 2019 12:55

Para crisis, la que se viene a nivel mundial otra vez, Corle.

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M. Corleone
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Re: La crisis argentina

Mensaje por M. Corleone » 16 Ago 2019 13:01

Chino Moreno escribió:
16 Ago 2019 12:55
Para crisis, la que se viene a nivel mundial otra vez, Corle.
Eso parece, eso parece. Igual espero a comprar casa a que los precios vuelvan a bajar en ¿2 años?

Aconséjame, oh, mi gurú de las finanzas.

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Chino Moreno
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Chino Moreno » 16 Ago 2019 13:05

M. Corleone escribió:
16 Ago 2019 13:01
Chino Moreno escribió:
16 Ago 2019 12:55
Para crisis, la que se viene a nivel mundial otra vez, Corle.
Eso parece, eso parece. Igual espero a comprar casa a que los precios vuelvan a bajar en ¿2 años?

Aconséjame, oh, mi gurú de las finanzas.
Mi consejo, como gurú de las finanzas que me considero, es que no hagas ni puto caso del consejo de ningún gurú de las finanzas.

(romero)

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Re: La crisis argentina

Mensaje por Yongasoo » 16 Ago 2019 13:51

Sigo, con un poco de contexto.

Macri entró como alternativa a los Kirchner, porque habían llevado el país a un punto de quiebre. Ellos accedieron al poder en un momento en el que los commodities tenían precios MUY en alza y que encima coincidió con años de cosecha récord en Argentina, en particular la de soja, que era algo así como el cultivo de moda. También el petróleo se vendía a precios muy altos. Todo ese dinero que entraba y era captado a través de impuestos y retenciones, fue utilizado por los K y el resto de peronistas para hacer populismo. Había cero inversión en servicios públicos, los que cada vez eran menos eficientes, pero no importaba porque se utilizaba el dinero que nombré para "subsidiar" parte del costo. Se quitó el PPV del fútbol y se puso grátis para todo, pagado por el estado con miles de millones al año. Se daban "planes sociales" a gente que hacía años que no trabajaba, a cambio de que participaran en marchas y manifestaciones afines al gobierno, se jubiló a montones de personas que nunca aportaron jubilación, etc, etc.

Eventualmente se terminó el dinero de las exportaciones, a lo que los K respondieron con proteccionismo, cerrando exportaciones e importaciones (la mayoría de las cosas tecnológicas no podían ingresar de afuera, tenían que ser fabricadas en el país, a lo que la mayoría de las empresas respondieron simplemente haciendo plantas que ensamblaban los componentes importados), se limitó brutalmente la posibilidad de comprar dólares a la gente común (cosa que la gente buscaba para que sus ahorros escaparan de la pérdida constante de valor del peso) y se procedió a emitir billetes como si no hubiera un mañana. Todo se pagaba con emisión monetaria, cosa que no hacía más que agravar la inflación existente. Que era ocultada por el gobierno porque controlaban el INDEC (Instituto Nacional de Estadística y Censos), que debería ser totalmente autónomo but peronism, así que en números teníamos una inflación del 1, 2, 3 o 4% anual, cuando en realidad la inflación real iba del 30 al 40%.

Todo esto llegó a niveles tan ridículos que incluso peronistas de vieja cepa querían cambiar de gobierno.

Y luego sigo con la novela porque voy escribiendo desde el curro.
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Re: La crisis argentina

Mensaje por M. Corleone » 16 Ago 2019 14:00

Joder, me está resultando realmente interesante, espero con ansia el siguiente capítulo.

Especialmente llamativo (gracioso, si no fuera por el hecho de que juegan con el dinero de todos) es lo del PPV y el fútbol: populismo de buena escuela.

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Yongasoo
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Re: La crisis argentina

Mensaje por Yongasoo » 16 Ago 2019 15:57

Sigo un ratito más.

Otra cosa que se hizo, para intentar tapar la decadencia, fue tomar medidas que incentivaran el consumo. Se congelaron precios de ciertos productos, se pusieron planes "ahora 6" o "ahora 12" en los que la gente compraba en cuotas sin interés (porque el estado pagaba el interés a las tarjetas de crédito), etc.

Todo esto llegó a un punto, como dije, en el que ni los propios peronistas apoyaban a los K.

Vinieron las elecciones y ganó "Cambiemos", el partido de Macri, prometiendo reducir el déficit fiscal, bajar la inflación, aligerar la carga impositiva y castigar la corrupción del gobierno anterior.

Para todo esto se eligió una estrategia de "gradualismo" (básicamente porque si hacían todo eso de golpe, el país explotaba).

Comenzaron intentando reducir el déficit fiscal quitando el "Fútbol para todos", muchos "planes sociales" pagados a gente que realmente no tenía justificación para cobrarlos y quitando los subsidios a los servicios.

Pero si lo vemos desde el punto de vista político, quitarle el fútbol grátis y los planes sociales y aumentarle los servicios a la gente, lo que equivale a suicidio.

Tras eso, hubo un amague de levantamiento popular en contra del gobierno (de los que en Argentina tenemos larga historia pero siempre cuando no nos conviene), pero también salió mucha gente a apoyar al gobierno notando que esos cambios eran necesarios para eventualmente salir de donde estábamos.

Se abrieron las fronteras a las importaciones y exportaciones, se liberó el cepo al dólar, se avanzó en las investigaciones contra la corrupción del gobierno anterior, todo iba bien por un momento.

Pero luego se vio que las inversiones extranjeras no llegaban, el ingreso de dólares era con gotero porque los commodities bajaron y tuvimos un par de años de pocas lluvias y malas cosechas, de los corruptos anteriores sólo un puñado acabó en la cárcel (pese a que se sabía que los K se robaron, en un año, por lo menos un punto porcentual del PBI y que al propio piso de la ex presidenta llegaban todos los días camionetas cargadas con bolsos y bolsos llenos de dólares provenientes de coimas y malversación de fondos del estado), la inflación continuaba, alimentada por la suba en los precios de los servicios, el combustible y la carga impositiva que, pese a las promesas de campaña, siguió creciendo.

Se pidieron préstamos enormes al FMI, con intereses a 100 años o así, que finalmente sólo sirvieron para contener una disparada del dólar, sólo parcialmente porque en el 2018 hubo una devaluación de más del 100% con respecto al dólar y desde entonces todo quedó bastante inestable, lo que llevó a quemar más reservas de dólares vendiéndolas para que el precio del dólar no aumente.

Las causas contra la ex presidenta, que incluían el encubrimiento de un atentado y la muerte "por suicidio" de un fiscal que tenía pruebas en su contra, se estancaron en tribunales. Cosa que le permitió a esta seguir con su populismo desde las sombras y seguir alimentando su culto a la personalidad, manteniendo gran parte del núcleo duro de sus seguidores.

Era un secreto a voces que las causas contra la ex presidenta se estancaban con el apoyo del oficialismo porque le servían para polarizar a la gente, ya que ella dividía al peronismo y el peronismo dividido no podía ofrecer un candidato que se le opusiera al oficialismo.

Hasta que, en un movimiento sorprendente, la ex presidenta presentó su candidatura... como vicepresidenta, bajo Alberto Fernández, que es un político peronista que siempre había estado medio en las sombras. Se comentaba que esto era así porque el presidente no se puede indultar a si mismo y que Alberto Fernández iba a ser un simple títere de Cristina Kirchner. Cosa que no creo del todo, pero algo de verdad puede haber.

Esto le dio una excusa a los peronistas opositores a Cristina a unirse a ella y con eso presentar un frente unido contra el oficialismo.

Así llegamos a estas paso que no fueron paso donde el peronismo tuvo una victoria que era esperada por muchos, pero con una diferencia que fue sorprendente para todos. Pareciera que hasta la clase media, que fue la que originalmente apoyó a Macri, le soltó la mano tras años de verse vapuleada y sufrir de primera mano cada medida económica que implementaba el gobierno.

La gente reaccionó a esta victoria como si ya fuera definitiva y, con miedo a un futuro posible cepo cambiario, salieron a comprar dólares a lo loco, incluidas las grandes empresas y grupos inversores, lo que provocó que aumentara MUCHO el precio del dólar. Y ante una posible vuelta al cierre del comercio exterior y vuelta al proteccionismo, las inversiones extranjeras salieron por patas, provocando una caída histórica en el mercado de valores y una subida récord de el riesgo país.

El gobierno reaccionó, tarde, a mi parecer, con una serie de medidas paliativas al sacudón (quite temporal, por un par de meses, de ciertos impuestos, reducción de otros, congelación del precio de los combustibles, quita del IVA a los alimentos básicos, etc) y esperan que con eso, más la evidente reacción negativa internacional y económica a la posible victoria de la fórmula F-F, alcance para revertir el resultado de las primarias.

Hoy, por suerte, parece que los mercados se dieron cuenta que exageraron en su reacción y el dólar bajó un poco y el mercado de valores subió un 15%.
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CacaDeLuxe
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Re: La crisis argentina

Mensaje por CacaDeLuxe » 16 Ago 2019 16:09



pd: gracias yongasoo por detallar las cosas. te dejo mis dies

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