Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

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Chino Moreno
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Chino Moreno » 09 Jul 2018 10:57

Coño, ¿pero es que existe algún partido socialista o comunista hoy en día en España?

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M. Corleone
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 09 Jul 2018 11:19

Chino Moreno escribió:
08 Jul 2018 21:31
M. Corleone escribió:
07 Jul 2018 22:11
Las diferencias Ciudadanos-PP son para alguien de izquierdas como si yo le explico a alguien de derechas las diferencias ideológicas entre IU y Podemos: no le resultan muy significativas.
Pero eso es un problema de ignorancia y no un hecho de que no existan diferencias.

Aunque alguien que vote IU o Podemos supongo que no tendrá capacidad para distinguir un partido democristiano de uno liberal. Son todos fachas y punto.
Ojo, que yo veo las diferencias. Seguro que si preguntamos a Rivera y a Casado sobre temas como aborto, eutanasia y mil cosas más, estoy más de acuerdo con las posturas de Rivera que con las de Casado ("defendemos la vida" decía el otro día). Pero eso no quita que, en lo económico, en cuanto al enfoque de estado, en cuanto a mil cosas más, a mí me parezca que están en el mismo punto (o peor, como tú apuntas sin querer, pues toda subida de impuestos te parece negativa, y abogas por una desregularización de la economía y de las relaciones entre ciudadanía y Estado).

Y sí, uno es democristiano (y lo de "demo" casi me sobra) y los otros liberales, pero para muchos votantes esas diferencias son prácticamente indistinguibles, yo creo (igual me equivoco), porque se vota pensando justo en lo otro (dinero y concepción nacional) y mucho menos en lo referente a libertades civiles. Y lo de que el PP subió los impuestos (pese a que propugnaba bajarlos) la gente lo entiende como "el peaje de gobernar España y salvarla de la crisis". Es decir, por enfoque ideológico les hubiera gustado bajarlos, como dice Ciudadanos, pero la realidad del gobierno les obligó. Seguramente si algún día gobierna Ciudadanos y se encuentran con una bajada de la recaudación se tendrán que bajar de algún barco liberal.

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Jordison
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Jordison » 09 Jul 2018 11:26

M. Corleone escribió:
09 Jul 2018 11:19
Pero eso no quita que, en lo económico, en cuanto al enfoque de estado, en cuanto a mil cosas más, a mí me parezca que están en el mismo punto
Y ese mismo punto, ¿no es para ti el mismo punto que el del PSOE? Porque en campaña siempre tenemos las cantinelas de que el PP va a bajar los impuestos, y luego en la práctica se ve que no pueden hacerlo salvo con 3 miguitas de pan ara contentar a cuatro gatos, porque la maquinaria pública del estado es muy grande y muy importante. Y por otro lado te llega el PSOE y te dice en campaña que van a aumentar mucho los sevicios sociales, pero luego llega la realidad y con suerte mantenemos lo mismo, porque no hay cojones de pagar las facturas sin subir a lo bestia los impuestos y enemistarte con parte de tu electorado.

Quiecir, económicamente al único que veo apostar por algo distinto de verdad es a Podemos, pero claro, tampoco han estado en la tesitura de los otros todavía.

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M. Corleone
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 09 Jul 2018 11:33

Jordison escribió:
09 Jul 2018 11:26
M. Corleone escribió:
09 Jul 2018 11:19
Pero eso no quita que, en lo económico, en cuanto al enfoque de estado, en cuanto a mil cosas más, a mí me parezca que están en el mismo punto
Y ese mismo punto, ¿no es para ti el mismo punto que el del PSOE? Porque en campaña siempre tenemos las cantinelas de que el PP va a bajar los impuestos, y luego en la práctica se ve que no pueden hacerlo salvo con 3 miguitas de pan ara contentar a cuatro gatos, porque la maquinaria pública del estado es muy grande y muy importante. Y por otro lado te llega el PSOE y te dice en campaña que van a aumentar mucho los sevicios sociales, pero luego llega la realidad y con suerte mantenemos lo mismo, porque no hay cojones de pagar las facturas sin subir a lo bestia los impuestos y enemistarte con parte de tu electorado.

Quiecir, económicamente al único que veo apostar por algo distinto de verdad es a Podemos, pero claro, tampoco han estado en la tesitura de los otros todavía.
Hombre, para mí no son lo mismo pero sí muy muy muy parecido. Pero supongo que los votantes del PSOE encontrarán notables diferencias en la gestión de la economía y del Estado. Por ejemplo, nadie del PSOE ha aparecido diciendo que hay que suprimir ayuntamientos (concentración, concentración), ni que hay que acabar con las autonomías y recentralizar la sanidad, y cosas de esas que dice Riverita, que por él solo existiría el Estado central y listo.

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Jordison
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Jordison » 09 Jul 2018 11:38

M. Corleone escribió:
09 Jul 2018 11:33
Por ejemplo, nadie del PSOE ha aparecido diciendo que hay que suprimir ayuntamientos (concentración, concentración), ni que hay que acabar con las autonomías y recentralizar la sanidad, y cosas de esas que dice Riverita, que por él solo existiría el Estado central y listo.
Nadie nadie...

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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 09 Jul 2018 12:06

Jordison escribió:
09 Jul 2018 11:38
M. Corleone escribió:
09 Jul 2018 11:33
Por ejemplo, nadie del PSOE ha aparecido diciendo que hay que suprimir ayuntamientos (concentración, concentración), ni que hay que acabar con las autonomías y recentralizar la sanidad, y cosas de esas que dice Riverita, que por él solo existiría el Estado central y listo.
Nadie nadie...
Ups, vaya.

Ya lo veo, Manuel Valls, Farlopito y Pepe Bono, el Trío de la Muerte, entrando -musculosos y con pinturas de camuflaje- con una ametralladora en la Diputación Foral de Bizkaia, al grito de "¡¡Se os acabó el concierto económico, hijosdeputa insolidarios!!".

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dunker
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por dunker » 09 Jul 2018 12:10

Junto con que el nacionalismo independentista sea algo de izquierdas, una cosa loca también es que ahora pedir que el Estado tenga la mayor parte del poder centralizado y no disgregado en autonomías (sanidad y educación, principalmente) es tildado de fachas.

Algunos chavales flipan cuando ven que el examen de selectividad es diferente en cada comunidad. Y cuando son diferentes, siempre habrá alguno más asequible que otros, claro. O que en unas comunidades las aulas de 2 años son públicas y en otras no. Ídem en otros temas (incluso desgravaciones y/o impuestos autonómicos).

Si dejamos que la bandera de la igualdad de oportunidades sea de fachas, apaga y vámonos.
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M. Corleone
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 09 Jul 2018 12:16

dunker escribió:
09 Jul 2018 12:10
Junto con que el nacionalismo independentista sea algo de izquierdas, una cosa loca también es que ahora pedir que el Estado tenga la mayor parte del poder centralizado y no disgregado en autonomías (sanidad y educación, principalmente) es tildado de fachas.

Algunos chavales flipan cuando ven que el examen de selectividad es diferente en cada comunidad. Y cuando son diferentes, siempre habrá alguno más asequible que otros, claro. O que en unas comunidades las aulas de 2 años son públicas y en otras no. Ídem en otros temas (incluso desgravaciones y/o impuestos autonómicos).

Si dejamos que la bandera de la igualdad de oportunidades sea de fachas, apaga y vámonos.
Bueno, es que son ejes de coordenadas diferentes. Se puede ser de izquierdas y centralista y de derechas y nacionalista. Y todas las combinaciones posibles (solo 4 combinaciones puras) entre esos ejes. Hay gente que no lo ve o que no lo quiere ver, pero el eje izquierda-derecha y el eje nacionalismo-centralismo son cosas completamente diferentes. En Euskadi se ve muy fácil: Bildu es nacionalistas, y el PNV es nacionalistas, pero uno es de izquierdas (Bildu*) y el PNV es de centro-derecha.



*Hablo de sus posturas económicas y de libertades civiles, no me vengáis con que si apoyar los asesinatos y blablablá no puede ser de izquierdas y esas hostias, que ya sabemos de lo que hablamos.

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Chino Moreno
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Chino Moreno » 09 Jul 2018 12:22

Amigo Corle, es que precisamente lo que dices que económicamente PP y Ciudadanos se parecen es en lo que no estoy de acuerdo. Como bien comenta Jordi, el PP en términos económicos es más parecido al PSOE que a Ciudadanos. Básicamente se trata de mantener un estado monstruosamente grande que se convierte más en una red clientelar que en un servicio público. Diputaciones, Ayuntamientos, Comunidades, Senado... muchos de ellos terminan siendo, o bien un cementerio de políticos donde agradecerles sus servicios prestados con un sueldo cojonudo por no hacer nada, o bien un lugar donde colocar a tus bases del partido y mantenerles con el estómago caliente y agradecido.

Y ambos partidos mantienen la estructura del estado a fuerza de subidas de impuestos. Los dos, indistinguiblemente.

Luego, supuestamente (y ojo a esto, porque no han gobernado todavía y puede ser todo papel mojado), ves el programa de Ciudadanos o su base ideológica, y es todo lo contrario. Reducir estructuras del estado, quitarse del medio diputaciones, reformar el senado... ahorrar dinero público en instituciones que son un auténtico despilfarro (y no en sanidad o educación como siempre terminan advirtiendo sus rivales políticos), de forma que se pueda reducir la presión impositiva y fomentar la economía.

Vamos, sigo pensando que en el ámbito social, ciudadanos está a años luz del PP, y más cerca de lo que se piensa de las doctrinas socialdemócratas. Pero en el ámbito económico, no se parece a nadie (o eso es lo que nos intentan vender desde las doctrinas de Garicano), apostando por un liberalismo económico adaptado a la idiosincrasia de España.

Y me hace gracia lo que comentas de que al bajar impuestos bajarán las recaudaciones, cosa que se ha demostrado que es falsa. Si bajas impuestos directos y mantienes impuestos indirectos fomentas la economía y aumentas la recaudación.

Ejemplo de barrio sésamo:

- Si yo gano 1500€ y me quitan de IRPF 300, me quedan 1200€ para gastar.
- Después de gastos fijos como hipoteca, seguros, etc... me quedan 400€ al mes para consumir.
- Esos 400€ generan puestos de trabajo y mantienen negocios, además de ser gravados con IVA y con el IRPF y sociedades de las tiendas donde compro.

Tienes dos opciones:
A) Subir IRPF:
- De 400 pavos me bajan a 300. Tengo menos pasta para gastar
- Reduzco mis compras y mi consumo (menos IVA).
- Las empresas en las que compro, ven reducida su facturación, se despide a gente o se cierran empresas => Más paro, menos cotizaciones, menos recaudación por IRPF

B) Bajar IRPF:
- De 400 pavos me suben a 500. Tengo más pasta para gastar.
- Aumento mis compras y consumo (más IVA)
- Las empresas aumentan facturación, contratan a más gente, abren nuevas => Menos paro, más cotizaciones, más recaudación por IRPF.

Magia potagia.

Para muestra un botón. Después de los recortes de impuestos de nuestro amigo Trump, en abril se batió el record de ingresos por impuestos con una subida del 13%:


Tax Revenues Jump 13% To Record High In April — When Will Dems Admit They Were Wrong About Trump's Tax Cuts?


No verás una propuesta de reducir estado y bajar impuestos en el PP, de la misma forma que no lo has visto en el PSOE.

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dunker
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por dunker » 09 Jul 2018 12:26

M. Corleone escribió:
09 Jul 2018 12:16
dunker escribió:
09 Jul 2018 12:10
Junto con que el nacionalismo independentista sea algo de izquierdas, una cosa loca también es que ahora pedir que el Estado tenga la mayor parte del poder centralizado y no disgregado en autonomías (sanidad y educación, principalmente) es tildado de fachas.

Algunos chavales flipan cuando ven que el examen de selectividad es diferente en cada comunidad. Y cuando son diferentes, siempre habrá alguno más asequible que otros, claro. O que en unas comunidades las aulas de 2 años son públicas y en otras no. Ídem en otros temas (incluso desgravaciones y/o impuestos autonómicos).

Si dejamos que la bandera de la igualdad de oportunidades sea de fachas, apaga y vámonos.
Bueno, es que son ejes de coordenadas diferentes. Se puede ser de izquierdas y centralista y de derechas y nacionalista. Y todas las combinaciones posibles (solo 4 combinaciones puras) entre esos ejes. Hay gente que no lo ve o que no lo quiere ver, pero el eje izquierda-derecha y el eje nacionalismo-centralismo son cosas completamente diferentes. En Euskadi se ve muy fácil: Bildu es nacionalistas, y el PNV es nacionalistas, pero uno es de izquierdas (Bildu*) y el PNV es de centro-derecha.



*Hablo de sus posturas económicas y de libertades civiles, no me vengáis con que si apoyar los asesinatos y blablablá no puede ser de izquierdas y esas hostias, que ya sabemos de lo que hablamos.

No te hagas líos: si no quieres que dentro de un Estado los habitantes de todos sus territorios tengan las mismas ventajas y derechos, es que no eres muy de izquierdas.

O dicho de otra forma: si crees que dentro de un Estado algunos habitantes han de tener una serie de privilegios por nacer donde nacen.... (completa la frase).
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