Chino Moreno escribió: ↑09 Jul 2018 12:22
Y me hace gracia lo que comentas de que al bajar impuestos bajarán las recaudaciones, cosa que se ha demostrado que es falsa. Si bajas impuestos directos y mantienes impuestos indirectos fomentas la economía y aumentas la recaudación.
Si te fijas bien (después de ver el capítulo de Barrio Sésamo) yo no he dicho que subir los impuestos haga bajar las recaudaciones. He dicho que, ante una bajada de recaudación (desempleo, o crisis, o lo que sea) el PP decidió subir impuestos.
Vamos, que me contestas con un ejemplo a algo que yo no he dicho.
En cualquier caso, del mismo modo que a la gente de izquierdas siempre se nos dice que somos “buenistas” y que habría que ver si gobernáramos qué íbamos a poder hacer con el programa que se proponía, también Ciudadanos rebajará sus intentos recentralizadores cuando vea que, en la Diputación de nosedonde, se hace tal y cual cosa, y que cargársela supone reproducir esa estructura o en el gobierno de la comunidad y en los ayuntamientos, y que al final es tener a los mismos currantes pero con otro patrón, y que tal y que cual. Porque habéis comprado ese discurso, pero esas instituciones generalmente existen porque alguna competencia tienen, ¿no?
dunker escribió: ↑09 Jul 2018 12:26
No te hagas líos: si no quieres que dentro de un Estado los habitantes de todos sus territorios tengan las mismas ventajas y derechos, es que no eres muy de izquierdas.
O dicho de otra forma: si crees que dentro de un Estado algunos habitantes han de tener una serie de privilegios por nacer donde nacen.... (completa la frase).
Líos no me hago, amor. Hay muchas formas de igualar los derechos y obligaciones de los habitantes de todos los territorios.
Se pueden igualar derechos respetando ciertos marcos de autonomía.
Se pueden igualar por arriba (sin recortar derechos que ya tienen algunas personas en algunos territorios), y no por abajo, que es lo que parece que pretenden algunos partidos. Que si el discurso fuera “vamos a igualar las competencias autonómicas y vamos a recentralizar todo el Estado, para que toda España tenga la Renta de Garantía de Ingresos y la gestión de la dependencia que hay en determinado territorio que funciona bien” pues no creo que hubiera mucha contestación, ¿eh? Pero el discurso no es ese: es más bien vamos a igualar por debajo.
En fin, que defendido así parece que soy nacionalista, y no lo soy. A mí me parece una aberración que si vives en Euskadi tengas una mucho mejor cobertura de Servicios Sociales que si vives en Cantabria, por ejemplo. Pero, ya digo, me gustaría que Cantabria aspire a alcanzar las cotas vascas, y no al revés.
Jordison escribió: ↑09 Jul 2018 12:36
PNV son los fachas dentro de los fachas, pero como enarbolan la bandera nacionalista parece que son progres.
Ojo al tirabuzón final de esa frase. Lo mismo con Ciu o como se quieran llamar ahora.
Ojo al PNV, que en los años 80 montó un sistema de solidaridad y cobertura de necesidades mínimas que ríete tú de Noruega. Y no soy fan del PNV ni les he votado (ni votaré) jamás, pero en ciertos aspectos pusieron en marcha propuestas hace 30 años que ahora reinvindica Podemos para toda España, amigo. La comparativa con Ciu es fácil pero engañosa: al PNV, en 40 años de gobierno vasco y cientos de ayuntamientos y 3 diputaciones (con hacienda propia) le han encontrado un único caso de corrupción “gordo”, y lo de “gordo” quiere decir gordo para el tamaño vasco, porque lo que parece que trincaron es lo que se pulían en un día en percebes en Valencia.
Y, repito, no soy fan del PNV ni votante pasado/presente/futuro, y he visto muy de cerca sus hábitos adquiridos y sus vicios tras tantos años de gobierno. Pero compararlos con CiU… CiU ha tenido que DESAPARECER, víctima del 3%.
rianxeira escribió: ↑09 Jul 2018 12:37
Chino Moreno escribió: ↑09 Jul 2018 12:22
Tan de Barrio Sesamo como la ¿teoría de la filtración? La analogía que se usa es la de las copas de champan. Haces ricos a los de arriba y lo que sobra va hacia abajo hasta que todos son ricos y felices. Después en el mundo real los de arriba no gastan y se quedan muy ricos y los de abajo son pobres y miserables. Y en tu ejemplo no se gasta porque si, mucha gente directamente lo ahorrará. Hay por ahí una teoría sobre el tope recaudativo de los impuestos, recaudas lo mismo al 0% que al 100%, lo difícil es encontrar el punto medio de la gráfica donde mas se recauda.
Por no hablar de que si todo en economía fuera Verdad/mentira, blanco o negro, hace tiempo que todos los gobiernos habrían escogido simplemente el modelo que más recaudara (como cuando jugábamos al PC Fútbol e ibas haciendo pruebas con el precio de las entradas) y listo, pero aquí es un tema de cómo recaudamos más, y en qué nos lo gastamos, y eso tiene un claro componente ideológico, más allá del discurso que impera ahora que nos quiere contar que hay verdades absolutas desprovistas de ideología. Pseudotecnocracia de foro.