Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

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Chino Moreno
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Chino Moreno » 09 Jul 2018 18:34

Lo que el nuevo jugador de los Lakers quiere decir, supongo, es que un estado no centralizado en el que hay competencias en distintas comunidades autónomas fomenta la desigualdad. Porque cuando hay dos cosas distintas, se crea algún tipo de desigualdad irremediablemente.

Y se supone que alguien de izquierdas está, por ideología, frontalmente en contra de cualquier tipo de desigualdad. Luego el hecho de estar de acuerdo en la distribución de competencias, ergo fomentar desigualdades, debería ser algo de lo que cualquier votante de izquierdas tendría que estar en contra.

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M. Corleone
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 09 Jul 2018 18:45

Chino Moreno escribió:
09 Jul 2018 18:34

Y se supone que alguien de izquierdas está, por ideología, frontalmente en contra de cualquier tipo de desigualdad. Luego el hecho de estar de acuerdo en la distribución de competencias, ergo fomentar desigualdades, debería ser algo de lo que cualquier votante de izquierdas tendría que estar en contra.
Ya, ya sé que quiere decir, pero parte de un punto de partida un tanto sesgado, que es la igualdad dentro del Estado. Y claro, se puede ser de izquierdas y defender los privilegios de algunas regiones si crees que esas regiones no son regiones sino naciones. Vamos, que puedes ser de izquierdas y nacionalista (Bildu, Esquerra, la CUP, los gallegos locos, baleares podemitas, valencianos soliviantaos...) si te la suda que el otro tenga menos, porque el otro NO ES DE LOS TUYOS, y el Estado te parece un marco general que te han impuesto. Del mismo modo que vosotros no defendéis la igualdas con un francés de Normandía, porque no pertenece a vuestra tribu (el nacionalismo o sentimiento de pertenencia europeo no acaba de cuajar, y las cien lenguas no acaban e ayudar).

En fin, esto está clarísimo para mí, y al estudiar los posicuonamientos políticos en Euskadi, por ejemplo, se pregunta al encuestado por los dos ejes, formando 4 cuadrantes, y blablabla (no me obliguéis a repetirlo hasta la saciedad).

Y por mucho que Dunker diga cien veces que no se puede ser de izquierdas y nacionalista, primero tendríamos que entrar a debatir qué es ser nacionalista, qué es ser de izquierdas y llegar a la puta conclusión de que se pueda ser las dos cosas a la vez. Que sí se puede, aunque ni a él (ni a mí) nos entre en la cabeza.

Del mismo modo que es nacionalista Ciudadanos, vamos.

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Chino Moreno
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Chino Moreno » 09 Jul 2018 19:49

Pero no me negarás que resulta un tanto contradictorio andar por ahí promulgando un mundo sin fronteras, papeles para todos, acoger inmigrantes... perdón, migrantes, etc... al mismo tiempo que se intenta distinguir una comunidad de la de al lado, y sin que te importe un comino si se mueren de hambre o no.

Es que a lo mejor lo que hay en el nacionalismo interno de un país es odio hacia el resto, más que otra cosa. Vamos, que un independentista de Bildu a lo mejor está a favor de que vengan miles de sirios, acogerlos y darles todas las oportunidades, pero se la pone dura pensar en que un vallisoletano las pase putas, simplemente por ser de donde es.

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M. Corleone
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 09 Jul 2018 19:57

Chino Moreno escribió:
09 Jul 2018 19:49
Pero no me negarás que resulta un tanto contradictorio andar por ahí promulgando un mundo sin fronteras, papeles para todos, acoger inmigrantes... perdón, migrantes, etc... al mismo tiempo que se intenta distinguir una comunidad de la de al lado, y sin que te importe un comino si se mueren de hambre o no.

Es que a lo mejor lo que hay en el nacionalismo interno de un país es odio hacia el resto, más que otra cosa. Vamos, que un independentista de Bildu a lo mejor está a favor de que vengan miles de sirios, acogerlos y darles todas las oportunidades, pero se la pone dura pensar en que un vallisoletano las pase putas, simplemente por ser de donde es.
Que es lo mismo que hacen otros con Francia ("gabachos, nos queman camiones"), que para ellos no es "nacionalismo dentro de un país", que se consideran de otro país y forzados a pertenecer al mismo país que tú. Que el sirio y el soriano son lo mismo para ellos, extranjeros. Solo que piensan que el sirio no les ha jodido, mientras que el español les obliga a blablabla, qué puta pereza.

Que yo no pienso así, pero una cosa es eso y otro es negar la existencia de esa forma de pensar, y decir que NO SE PUEDE ser de izquierdas y nacionalista a la vez.

Y no hablo de Bildu, sino de alguien de Compromís, o algo así.

En fin, nuestras posturas están claras...

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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por dunker » 10 Jul 2018 09:27

M. Corleone escribió:
09 Jul 2018 18:27
no hay una figura política de izquierdas que defienda un estado central muy centralizado
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Pero en serio, antes de que la Berdadera Hizkierda se metiera de lleno, como si fuera su única razón de ser, en ridículas luchas identitarias de minorías, lo que buscaba la izquierda de verdad era un marco único de derechos que defendiera a las clases trabajadoras, no a chiringuitos nacionales (reales o revividos después de siglos como los dinosaurios de Parque Jurásico) que a veces son paraísos fiscales dentro de un estado.

Porque estar en contra de paraísos fiscales utilizados por los ricos para pagar menos impuestos, oh sorpresa, parece que también es algo de fachas.
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por Jordison » 10 Jul 2018 10:22

Es que ser de izquierdas en chiringuitos fiscales siempre es más fácil, sobre todo si se considera como extranjero a todos los pobres que quedan fuera de tu chiringuito fiscal. El clásico comunismo de ricos, movemos un poco los ejes de dónde empieza la izquierda y convertimos Suiza en la nueva URSS.

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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por dunker » 10 Jul 2018 13:51

dunker escribió:
10 Jul 2018 09:27
Pero en serio, antes de que la Berdadera Hizkierda se metiera de lleno, como si fuera su única razón de ser, en ridículas luchas identitarias de minorías, lo que buscaba la izquierda de verdad era un marco único de derechos que defendiera a las clases trabajadoras, no a chiringuitos nacionales (reales o revividos después de siglos como los dinosaurios de Parque Jurásico) que a veces son paraísos fiscales dentro de un estado.

Porque estar en contra de paraísos fiscales utilizados por los ricos para pagar menos impuestos, oh sorpresa, parece que también es algo de fachas.
BAIA BAIA
Promulgada la ley con la que Aragón se proclama «país» y «nacionalidad»

Esta ley ve la luz gracias a los votos del PSOE, Podemos, IU (...)

Una de las disposiciones adicionales de esta nueva ley exige también al Estado que derogue los decretos de abolición de los fueros aragoneses que Felipe V dictó hace 300 años. Dice esta nueva ley autonómica que no fueron unos decretos legítimos, sino dictados «por el derecho de conquista». Proclama esta nueva ley que derogar dichos decretos de Felipe V son necesarios para «hacer posible la superación histórica de las consecuencias negativas que, derivadas de los decretos de abolición foral de 1707, todavía hoy padece Aragón como nacionalidad histórica, tanto en lo político o cultural como en lo relativo a la financiación».
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 10 Jul 2018 16:06

dunker escribió:
10 Jul 2018 09:27
Pero en serio, antes de que la Berdadera Hizkierda se metiera de lleno, como si fuera su única razón de ser, en ridículas luchas identitarias de minorías, lo que buscaba la izquierda de verdad era un marco único de derechos que defendiera a las clases trabajadoras, no a chiringuitos nacionales (reales o revividos después de siglos como los dinosaurios de Parque Jurásico) que a veces son paraísos fiscales dentro de un estado.

Porque estar en contra de paraísos fiscales utilizados por los ricos para pagar menos impuestos, oh sorpresa, parece que también es algo de fachas.
No, si a mí no me tienes que convencer: soy de izquierdas y no soy nacionalista.

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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por dunker » 10 Jul 2018 16:08

A MIS BRAZOS.
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Re: Legislatura 2018 - Año 1 Postmariano

Mensaje por M. Corleone » 10 Jul 2018 17:19

dunker escribió:
10 Jul 2018 16:08
A MIS BRAZOS.
Yo soy partidario del "chocolate para todos", que no tiene ni punto de comparación con el "café para todos" de la Transición con Mayúsculas.

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