Historia, Política y SociologíaEcháronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

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golondrino
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por golondrino » 13 Nov 2015 10:51

No te olvides de que los restos de Atapuerca fueron trasladados desde el Delta del Ebro a Burgos con nocturnidad y alevosía.
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Criadillas
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por Criadillas » 13 Nov 2015 10:53

Mclaud escribió:
Criadillas escribió:Si esto es democracia, me parto el ojal.

En el momento en el que la democracia deja de guiarse por el marco legal establecido deja de ser democracia.


En el momento en que la democracia deja de guiarse por el marco legal establecido, hay que deformar, reformar y/o destruir por completo ese marco legal. La ley jamás puede estar por encima de la querencia del pueblo, que se supone que es soberano y el que manda, porque entonces ya no estariamos en democracia, sino en una plutocracia regida por la gente que legisla y que se pasa la opinión del pueblo por el forro de sus intereses.

Y sobre esto podriamos dar miles de vueltas: ir a dónde están los límites de la mayoría en Cataluña, de si el resto del país tiene derecho o no a decidir nada, de si realmente existe ese deseo independentista o más bien es una pataleta alimentada por la crisis, la mongolería recalcitrante de la mongomasa en general, y de unos cuantos políticos que se han lanzado a un callejón como Benzemá se lanza a una fiesta de fin de año de instituto.

Estando de acuerdo en que esto es un puto circo bochornoso y vergonzante y que hay un millón de cosas más importantes, la triste realidad es que las cosas han llegado a tal punto que alguna solución hay que dar. O la solución de las hostias, o la solución de ceder en algo. Los motivos son ya lo de menos. Hablar de si históricamente Cataluña tiene derecho o no a pedir lo que pide, o económicamente, etc... ya da igual. Existe una realidad que es la que es (una mayoría de escaños catalanes quieren la independencia directamente, y una mayoría de población votante quiere la consulta como mínimo), aunque no tenga la legitimidad que muchos quisieran. Pero es el escenario que existe a estas alturas del partido.
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Jordison
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por Jordison » 13 Nov 2015 11:39

Criadillas escribió:
Mclaud escribió:
Criadillas escribió:Si esto es democracia, me parto el ojal.

En el momento en el que la democracia deja de guiarse por el marco legal establecido deja de ser democracia.


En el momento en que la democracia deja de guiarse por el marco legal establecido, hay que deformar, reformar y/o destruir por completo ese marco legal. La ley jamás puede estar por encima de la querencia del pueblo, que se supone que es soberano y el que manda, porque entonces ya no estariamos en democracia, sino en una plutocracia regida por la gente que legisla y que se pasa la opinión del pueblo por el forro de sus intereses.


Un artículo al respecto.

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rianxeira
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por rianxeira » 13 Nov 2015 20:14

Mclaud escribió:Ehm, no.

No hubo una democracia mayor, solo un sistema de competencias repartidas entre estados y estado federal que, junto a lo establecido en una adenda de la constitucion, permitio sacar a traves de los cauces y mecanismos legales una legislacion. Y, posteriormente, hubo una serie de sentencias que dieron la razon al estado federal en lo legislado (y siempre en relacion a como esa legislacion impactaba en la esfera privada, creo).


Las enmiendas raciales en la constitución tenían 100 años y se las pasaban por el forro de los cojones. A lo que me refiero es que Missisippi por ejemplo tenía su marco legal racista, y hasta que la "democracia mayor" (gobierno federal) no intervino para poner en práctica las leyes no racistas como consecuencia de actos que vulneraban el marco legal estatal y tenían repercusión pues aquí paz y después gloria.

Compara, si quieres, esa situacion con el tema de posesion de armas en EEUU. Las miradas de Obama a la nada y los suspiroe que lanza cuando habla del tema te indican bastante bien las posibilidades que tiene de hacer algo en el marco legal de los EEUU, por mucho que sea una causa "buena".


Tampoco es lo mismo, y allí una reforma constitucional para cargarte la segunda enmienda sería menos "democrática" que aquí. Aquí las cosas importantes de la constitución por cojones tiene que aprobarlas el pueblo, allí es en base la mayoría de congreso, senado y estados, sin referéndum directo al pueblo, con lo que hay mas espacio de maniobra para los lobbies políticos.

Quizás un ejemplo mejor fuese un supuesto modificado de la separación de la república federal de Yugoslavia (la última, la pacífica, pensé en kósovo pero ahí es mas complicadillo porque nos metemos en inmigración desde país vecino y toda la pesca y se lia demasiado). Tras 2006 se celebra un referendum y el pais se divide en dos. En este referéndum votaron sólo los montenegrinos, pero imagína que hay una constitución con provisiones parecidas a la española. Si se celebra referendum nacional con el voto de los serbios aunque la mayoria montenegrina quiera algo pues se joden.

El marco legal actual en España no es defectuoso. Es mejorable, como todos, pero en el mismo se establecen los mecanismos para su propia modificacion. Ese es el camino a seguir. Cualquier otra iniciativa, por bien intencionada que sea, es un error. Y bien claro lo deberiamos tener en un pais que hace 80 años paso una epoca divertida gracias a unos señores que decidieron que el marco legal era defectuoso y, hey, habia que cambiarlo.


El marco legal en España es mejorable, ergo no es perfecto, ergo es defectuoso. Esto es una discusión semántica absurda porque creo que todos estamos de acuerdo en el estado del marco, yo lo llamaré defectuosos, tu no, otros quizás lo llamen incompleto...... pero estamos de acuerdo todos en que es un marco democrático susceptible de mejoras. Y no me vengas con la guerra civil porque a ellos se la pelaba el estado del marco, ellos pensaban que tenían que mandar, con y sin marco, Y muchos defensores del marco también le habrían pegado una patada si no hubiesen estado mandando ellos. No se habla de defectuosos o no, sino de que a muchos les importada una mierda que lo hubiese con tal de mandar ellos.


TODO ESTO ES UN PUTO TEATRO

Por supuesto que si, es el teatro que mejor les viene a Rajoy y a Mas para seguir detentando el poder. Porque por ejemplo ya vemos que a Mas le importa mucho la independencia siempre y cuando sea el el que mande en esa independencia.


No te olvides de que los restos de Atapuerca fueron trasladados desde el Delta del Ebro a Burgos con nocturnidad y alevosía.


Si si, tu riete

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Dolordebarriga
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por Dolordebarriga » 14 Nov 2015 00:33

Es una soberana, por utilizar una palabra que ha dicho Macly, tontería, referenciarse en lo que dicen las leyes de un territorio sobre la posible secesión de parte de ese territorio. En primer lugar porque el 90% de normas fundamentales no preven las secesiones de territorios, o si las preven es para directamente negarlas. Y en segundo porque una secesión territorial rompe completamente con todo el marco legal y por lo tanto el mismo no debiera servir para comprobar lo que se puede o no se puede hacer. Vamos, "Si me queréis, irse", esa es la manera de afrontar una secesión de parte de un territorio.

Y por otra parte, ¡Qué bien le está viniendo a toda la política clásica el rollito de las banderitas y las nacionalidaditas! En el momento en el que se pone sobre el tapete que España (o Catalunya y España) no tienen Mafia porque los partidos políticos han institucionalizado y se han quedado para sí el papel que juegan estas organizaciones, Alehoop!!! magía potagía y ya tenemos el tema importantísimo de la muerte para no hablar de lo que importa...organizaciones mafiosas copando las instituciones públicas y llevándose hasta el último céntimo de euro de las arcas públicas... PP, PSOE, CIU (CDC + UCD ahora por separado) y resto de amiguetes consiguiendo otra vez irse de rositas. Mas, delfín del capo que ha dominado Catalunya durante los últimos casi treinta años vuelve a ser la opción más votada y en las generales, la Mafia de Rajoy y los suyos quedará primera con la Mafia socialista, que la lleva peinando en Andalucía durante décadas, pisándole los talones en segundo lugar.

No nos merecemos sobrevivir, somos un pueblo bárbaro, idiota, cainita, tontodebaba como han sido siempre todas las masas, tán fáciles de manejar por las élites que da pensa y asco. Y con pueblo, me refiero a la globalidad planetaria.


Y como mal menor y por comentar en algún sitio sin abrir hilo, el ridículo y la ascopena que está dando El País desde que el NYT ha publicado que eran un diario de mierda vendido al IBEX 35 y a los políticos. Lleva una semana de esas de pasar a los anales del "piridismo", entre pataleta y comentarios institucionales (sin permitir que los lectores opinen sobre el tema, no sea que le den la razón al NYT)

Hay que arrasarlo todo y dejar que los mutantes dominen el nuevo mundo.

Y la calor, ¡coño! ¿Cuando va a comenzar el puto frio?, que estamos a 13 de noviembre y esto parece junio.
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por Mclaud » 21 Nov 2015 09:28

Criadillas escribió:
Mclaud escribió:
Criadillas escribió:Si esto es democracia, me parto el ojal.

En el momento en el que la democracia deja de guiarse por el marco legal establecido deja de ser democracia.

En el momento en que la democracia deja de guiarse por el marco legal establecido, hay que deformar, reformar y/o destruir por completo ese marco legal. La ley jamás puede estar por encima de la querencia del pueblo, que se supone que es soberano y el que manda, porque entonces ya no estariamos en democracia, sino en una plutocracia regida por la gente que legisla y que se pasa la opinión del pueblo por el forro de sus intereses.

https://tsevanrabtan.wordpress.com/2015 ... ue-la-ley/

rianxeira escribió:Quizás un ejemplo mejor fuese un supuesto modificado de la separación de la república federal de Yugoslavia (la última, la pacífica, pensé en kósovo pero ahí es mas complicadillo porque nos metemos en inmigración desde país vecino y toda la pesca y se lia demasiado). Tras 2006 se celebra un referendum y el pais se divide en dos. En este referéndum votaron sólo los montenegrinos, pero imagína que hay una constitución con provisiones parecidas a la española. Si se celebra referendum nacional con el voto de los serbios aunque la mayoria montenegrina quiera algo pues se joden

Ese referendum se celebra en base a lo establecido en la constitucion de Yugoslavia del 2003, es decir, dentro de un marco legal vigente y aprobado (de aquella manera, claro esta, que cualquier cosa relacionada con Yugoslavia significa entrar en aguas pantanosas).

La CE tiene mecanismos que permiten avanzar hacia un esquema similar. Hagase asi pues.

Por cierto, la otra derivada del tema de Montenegro es que desaparecio Yugoslavia y aparecio Serbia, que tuvo que aprobar una nueva constitucion. De manera magica, ese proceso de refundicion del resto no se trata nunca en España cuando se habla de este tema. Y es la reostia, eh?
Criadillas escribió:Mira que para que yo diga que algo es pésimo...

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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por rianxeira » 21 Nov 2015 10:24

La historia de Atenas es un buen ejemplo de democracia quebrada por revolución espontanea, y aunque estoy de acuerdo en muchas de las conclusiones expuestas hay que recordar que es un ejemplo pasional y de rápido proceso, no sería a0plicable a algo que llevase años debatiéndose.

Lo de Montenegro por eso especifiqué lo de "supuesto modificado", porque con otra constitución no habría sido posible por mucho que hubiesen querido, y teniendo una constitución democrática no habría habido mecanismos para efectuar los cambios y la mayoría habría utilizado su sentimiento para impedir cualquier modificación o adopción de mecanismo (que justo es lo que viene a criticar el artículo ateniense)

Por otra parte no estoy al tanto de los mecanismos europeos, tienes algún enlace para echarles un vistazo? podría ser interesante.

No veo tampoco la necesidad de aprobar una nueva constitución en este caso como se hizo en Serbia (no se hace mención explícita al sujeto Cataluña ni cosas así) así que con una modificación de algunos apartados, que por otra parte veo necesarios ahora se vaya o no parte del pais, sería suficiente.

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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por Criadillas » 21 Nov 2015 10:54

En el enlace que pones dice:

Naturalmente, hablo de la ley democrática. Las normas del autócrata son un golem, aparentan ser leyes, pero están huecas por dentro.


Habría que ver qué piensa cada uno de si estamos bajo normas democráticas o sobre normas autocráticas (al fin y al cabo todos vivimos bajo normas que han decidido "democráticamente" una amplia minoria de ciudadanos). Habrá quien piense, y con razón, que estamos situados en uno o en otro lado de la balanza. Y mientras se debate, no se soluciona el problema. El inmovilismo no puede valer, porque en este caso lo ejerce sólo una de las partes mientras que la otra avanza, aunque sea al abismo.
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por rianxeira » 26 Nov 2015 20:46

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Spoiler: mostrar
Debe ser un fake como una casa porque en un vistazo rápido en el facebook de vox no lo encuentro; pero tiene tanto HAMOR....

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Dolordebarriga
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Re: Echáronme droja nel colacao... o era nel nesquick?

Mensaje por Dolordebarriga » 26 Nov 2015 22:53

No puede ser verdad, fake fijo. Los de Vox son idiotas pero no pueden llegar a esto.
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