Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo mejor.
Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Los números naturales son infinitos.... para mi eso no es observable, es aparente
Visita Pequeñas historias, no te arrepentirás, o si, o no, o que se yo.
Ultima actualización 5-8-2011
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
No, es demostrable por un teorema extremadamente simple:
"Dado un número natural N, existe N+1".
"Dado un número natural N, existe N+1".
"Apathy's a tragedy
And boredom is a crime"
GNU Terry Pratchett
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Eso es un axioma de peano, no un teorema, es algo que, por cojones, tienes que creerte.
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Pero se puede demostrar por reducción al absurdo, ¿no?
Jal: Prueba a limpiarte el cacaceite de delante hacia atrás, es decir empezar por la base del coño y acabar en el hojaldrado.
Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Creo que por deducción. Que venga algún matemático. Pero da igual, todas las demostraciones provienen de axiomas.
Por ejemplo, geometría, axiomas de euclides. Entre dos puntos se puede dibujar una, y sólo una línea recta. Que yo sepa no es demostrable, es así porque es una "verdad evidente" (como eso de que los hombres son creados libres) y es uno de los pilares de la geometría. Y si, es observable, pero ¿quien te dice que no hay mas rectas en las ¿25? dimensiones de la teoría de cuerdas?.
Como he dicho ahora viene un matemático y me lo chafa.
Por ejemplo, geometría, axiomas de euclides. Entre dos puntos se puede dibujar una, y sólo una línea recta. Que yo sepa no es demostrable, es así porque es una "verdad evidente" (como eso de que los hombres son creados libres) y es uno de los pilares de la geometría. Y si, es observable, pero ¿quien te dice que no hay mas rectas en las ¿25? dimensiones de la teoría de cuerdas?.
Como he dicho ahora viene un matemático y me lo chafa.
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
http://yougotmath.com/naturales%20infinitos.pdf
- Decir que lo numeros naturales son infinitos, es equivalente a
decir que no son acotados, por ende para probar que son infinitos
supondremos que son acotados (finitos) y llegaremos a una contradicci´on.
- Supongamos que los numeros naturales son acotados, por lo tanto tienen supremo, digamos S.
- Sea n ∈ N, como N tienen supremo S, entonces n < S. Ahora si
consideramos S−2 < S, entonces ∃ n0 ∈ N tal que S−2 < n0 < S,
luego S < n0 + 2 con n0 + 2 ∈ N (trivial verlo, porque la suma es
1cerrada). (→←).
Por lo tanto, los numeros naturales no son acotados, luego son
infinitos.
Jal: Prueba a limpiarte el cacaceite de delante hacia atrás, es decir empezar por la base del coño y acabar en el hojaldrado.
Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Decir que antes quería poner inducción y me salió deducción
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- Doctor Beaker
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Yongasoo escribió:No, es demostrable por un teorema extremadamente simple:
"Dado un número natural N, existe N+1".
Existen infinitos números naturales, pero no infinitas manzanas. Lo siento, pero toda relación entre las matemáticas y el mundo real corre por cuenta del Sr. Usuario.
“Un libro permanece, está en su anaquel para que lo confrontemos y ratifiquemos o denunciemos sus afirmaciones. El diario pasa. Tienen una vida efímera. Pronto se transforma en mantel o en envoltorio, pero en el espíritu desprevenido del lector va dejando un sedimento cotidiano en que se asientan, forzosamente las opiniones. Las creencias que el diario difunde son irrebatibles, porque el testimonio desparece”
Raúl Scalabrini Ortiz, Política Británica en el Río de la Plata
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Decir que hay más tornillos que destornilladores no sirve para decir que no están relacionados, lo de los números naturales infinitos lo mencionó ranchers, yo solo le dije que si, que puede ser demostrado, partiendo de axiomas o lo que quieras, pero a su vez esos axiomas también pueden ser demostrados.
No hay que confundir física con matemáticas, la física(avanzada) puede ser inexacta, porque parte de observaciones que, por el momento, son solo aproximaciones(con suerte), pero eso no quiere decir que las matemáticas sean inexactas, solo que se aplicaron a datos iniciales erroneos.
No hay que confundir física con matemáticas, la física(avanzada) puede ser inexacta, porque parte de observaciones que, por el momento, son solo aproximaciones(con suerte), pero eso no quiere decir que las matemáticas sean inexactas, solo que se aplicaron a datos iniciales erroneos.
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Re: Discusiones filosóficas de barra de bar para un mundo me
Yongator, los axiomas NO PUEDEN ser demostrados. Es lo que los diferencia de los teoremas.
“Un libro permanece, está en su anaquel para que lo confrontemos y ratifiquemos o denunciemos sus afirmaciones. El diario pasa. Tienen una vida efímera. Pronto se transforma en mantel o en envoltorio, pero en el espíritu desprevenido del lector va dejando un sedimento cotidiano en que se asientan, forzosamente las opiniones. Las creencias que el diario difunde son irrebatibles, porque el testimonio desparece”
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