Túnez, ¿Egipto?...

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Montgomery
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Montgomery »

Por si os interesa, el último artículo de Roberto Centeno. Bajo mi punto de vista está como una regadera, pero me gusta leer lo que dice porque entre exabruptos e insultos siempre se puede encontrar algo interesante.

Spoiler: mostrar
La urgencia de Francia por iniciar la guerra contra Gadafi, su precipitación en reconocer como un “Gobierno legítimo” a la amalgama de golpistas (islamistas radicales unos, ex altos cargos traidores otros) hacía evidente la existencia de intereses económicos muy poderosos por parte de Francia, para cambiar un Gobierno que favorecía mucho más a las empresas españolas e italianas que a las francesas; algo que nunca París ha aceptado. Históricamente, fueron ingenieros de minas franceses en los años 30 los primeros en percatarse del inmenso potencial petrolero y gasista del país norteafricano, lo que unido a su política “económica-cultural” France-Afrique para el control de los recursos minerales y estratégicos de ese continente no hace más que confirmar su decisión de derrocar a alguien que era un obstáculo para sus planes.

Esa era la sospecha, pero sin más pruebas que la lógica de los hechos. Pruebas que, sin embargo, ha conseguido la prensa italiana, que ha desvelado con todo lujo de detalles como los servicios secretos franceses organizaron el pasado mes de noviembre en París y en Bengasi con un grupo de traidores libios el golpe para derrocar a Gadafi, que no era un peligro para nadie. Han tenido la habilidad de engañar a varios países para que le ayuden a deponer y/o liquidar a un jefe de Estado contrario a sus intereses. El editorial de El Corriere della Sera acusa a Francia de “querer sustituir a Italia en las relaciones con Libia, desde el petróleo a las relaciones económicas y comerciales”. París tampoco hace nada por ocultarlo; su ministro de exteriores, Alain Juppe, no ha tenido rubor en delinear “como deberá ser el futuro de Libia”, explicando con total desvergüenza quién representa y quién no a los rebeldes. Porque el futuro Gobierno libio no lo decidirán los libios sino los franceses, que estarían incluso dispuestos, según la prensa italiana, a llegar a la partición del país, en la que sus amigos golpistas de Bengasi se quedarían con el petróleo y el gas, y Gadafi con Trípoli, con los camellos y la arena.

Las decisiones de Rodríguez Zapatero han sido una tras otra un rosario de disparates, generalizaciones y maldades que han llevado a este país a la fragmentación, a la ruina económica y moral. No obstante, uno no creía posible una estupidez como la intervención en un golpe de Estado de Francia para derrocar a un presidente amigo. Como en otros golpes similares, los servicios secretos franceses y los golpistas libios han montado una rebelión popular contra la que han disparado francotiradores desconocidos, construyendo así la patraña de defensa de los derechos humanos. Unos derechos que a Francia le importa un pimiento, como le importó un pimiento el exterminio de 800.000 seres humanos en Ruanda, donde enfrentó unas etnias con otras por el control del coltán, un mineral estratégico esencial (1); o los genocidios ignorados en otros países africanos por el control del cobalto, la bauxita o la cromita . La participación de España en el ataque a un país, para cuyo Gobierno no tenemos más que motivos de agradecimiento, no solo es un error histórico y una felonía, es un autentico disparate en lo económico y un desastre potencial en lo político.

Entre el desastre económico y…

El desastre económico no es que vayamos a gastarnos 30 o 100 millones de euros en la intervención, en la que, por cierto, se está dando una impresión completamente falsa de la situación de nuestras Fuerzas Armadas, en el sentido que puede parecer que tenemos medios de sobra para intervenir en cualquier parte cuando la situación es justamente la contraria. Probablemente, lo poco que hemos enviado es casi lo único que está en condiciones operativas. El resto, sin piezas de recambio, sin poder adaptarse a las nuevas tecnologías -como el portaviones Príncipe de Asturias, que pensó enviarse, pero que no estaba en condiciones por falta de presupuesto-. Sin combustible para hacer maniobras, sin munición para entrenamiento, sin dinero para nada, las Fuerzas Armadas han sido las grandes perdedoras de la crisis, mientras se despilfarran decenas de miles de millones de euros en los temas más disparatados.

El desastre está en los miles de millones que las empresas españolas, mimadas por Gadafi, van a perder en el caso de que éste acabe ganando. Si pierde dará lo mismo, porque las empresas francesas serán quienes se llevarán la parte del león y solo nos quedarán las migajas
El desastre está en los miles de millones que las empresas españolas, mimadas por Gadafi, van a perder en el caso de que éste acabe ganando. Si pierde dará lo mismo, porque las empresas francesas quienes se llevarán la parte del león y solo nos quedarán las migajas. Realmente, nuestros políticos de uno y otro signo que han apoyado esta locura de Zapatero sin informarse de lo obvio y sin analizar siquiera las consecuencias, son un hatajo de irresponsables, que aparte de haber secuestrado la democracia en su propio beneficio ahora nos han metido en un conflicto en que perderemos sí o sí.

España es, o mejor dicho era, la tercera nación del mundo con más intereses económicos en Libia. En 2007, durante una visita a España Gadafi, con su jaima y su grupo de muchachas vírgenes como guardaespaldas que causó el regocijo general, fue agasajado como el Emperador de China por Zapatero. No fue para menos, porque el viaje se saldó con un río de contratos a empresas españolas por valor de 12.300 millones de euros: 7.300 en infraestructuras, 3.500 en petróleo y gas y 1.500 millones en armas, exportaciones de armas que subieron desde entonces un 7,7%. Situación de trato favorable a España, que mejoró más aún a raíz de la última visita a Libia del Rey en enero 2009, que cerró contratos por valor de casi 5.000 millones de euros. En aquella ocasión, Don Juan Carlos abrazó con efusión a Gadafi y le llamó hermano. Y todo ésto, es lo que Zapatero, con el apoyo unánime del resto de la dictadura partitocrática coronada, acaba de tirar por el fregadero.

Se repite así de nuevo el desastre económico, corregido y aumentado, que siguió a la traición de Zapatero a sus aliados en Irak, cuando ya la ONU había aprobado la intervención. Una medida que dio la puntilla a la industria naval española, que perdería un gigantesco contrato de mantenimiento de la Sexta Flota en los Astilleros de Cádiz durante diez años. Decenas de miles de gaditanos están hoy en el paro por ello. Cuatro fragatas F 100 para Israel, seis submarinos para Taiwán y dos gigantescos metaneros. Ese fue el coste económico de la traición. Y en lo político fuimos relegados al rincón de la historia y España dejó de estar en el mapa.

…y lo potencialmente letal

Sin embargo, el aspecto económica, pese a ser importante, puede acabar siendo una broma si se produjera la caída de Gadafi . Sus opositores son mayoritariamente islamistas radicales, que tienen de demócratas lo que servidor tiene de obispo, y que en caso de ganar con nuestra ayuda la guerra abrirían una plataforma gigantesca al Islam radical en todo el Norte de África. El muro de contención que es hoy Gadafi para los terroristas de Al Qaeda que dominan los países de su frontera sur (Níger, Chad o Sudan) desaparecería. Tendrían una salida perfecta al Mediterráneo para extender su guerra santa contra los infieles, es decir, nosotros, financiados además con los inmensos recursos del petróleo libio. Un escenario que se convertiría en apocalíptico, si como es más que seguro, la ultrarradical Hermandad Musulmana, que junto con Francia está abasteciendo a los rebeldes con todo tipo de armas, se hace con el poder en Egipto en las elecciones de octubre.

Esta ola de radicalismo anegaría todo el Norte de África. Tendríamos literalmente el enemigo a las puertas, un enemigo sanguinario y fanático cuyo objetivo esencial es lo que llaman el “restablecimiento del Califato”
Esta ola de radicalismo anegaría todo el Norte de África. Tendríamos literalmente el enemigo a las puertas, un enemigo sanguinario y fanático cuyo objetivo esencial es lo que llaman el “restablecimiento del Califato”, algo que, para que lo entiendan los despistados y las victimas de la LOGSE, consiste en la reconquista de Al-Andalus, que en la terminología islamista no es solo Andalucía, es el 90 % de España, incluidos los Condados Catalanes. Para esta última empresa cuentan ya con un considerable apoyo interior, como tuvieron Tarik y Muza hace 1.300 años, particularmente en dichos condados, donde desde una web islamista, financiada con dinero público del Estado y de la Generalitat, se nos acaba de amenazar con otro 11-M.

Para esto Zapatero nos mete de lleno en una guerra, con el apoyo de un Rajoy que ha dicho amén como un corderito, permitiendo que esta barbaridad salga políticamente gratis a los socialistas, cuyos líderes, en agradecimiento, repartían estopa al PP a diestro y siniestro por la guerra de Irak, sin que nadie -con Moragas en plena luna de miel con Trinidad Jímenez- haya salido a defenderse, ni siquiera por el mínimo respeto debido a sus electores.

Rajoy ha aceptado la deslegitimación de sus más de 10 millones de electores sin rechistar. Realmente estamos en manos de insensatos, pusilánimes y oportunistas, como la pacifista Carme Chacón (la de “todos somos Rubianes”, el de la “puta España”), que después de haber laminado literalmente la capacidad operativa de nuestras Fuerzas Armadas parece encantada con la guerra como vía de promoción para sustituir a Zapatero. Es el mundo al revés.
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Dolordebarriga
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Dolordebarriga »

Ni idea de quien es Roberto Centeto, Monty, pero su artículo es de traca. Que la causa principal de la intervención en Libia no es proteger a los civiles es algo de libro, pero de ahí a que este pollo proclame "la verdá" hay un trecho largo. A mí, que a Gadafi le den por culo me parece bien. Lo que vendrá después lo desconozco, pero Gadafi es una hijo de la gran puta, como lo era Noriega y mira, Panamá, pese a todo, está mucho mejor sin él, que te lo digan los panameños.

Así que, Gadafi pa fuera, y luego ya pondremos de gendarmes a Tonetti, Merle Samur y a ti para que controléis que el siguiente es algo menos de hijoputah que Gadafi. Con eso ya avanzamos algo, aunque Francia se lleve los contratos e Italia y España se coman la mierda, eso a mí me importa bien poco que yo no tengo acciones de ninguna petrolera.
YO ESTOY INDIGNADO

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Diente
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Diente »

gran avatar, Mongo.
Bourbaki está muy malamente.

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Pepegut
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Pepegut »

Pues ahora habrá que intervenir en Yemen, Siria y Bahreim, vamos digo yo. Ésto huele a la ¿novena? ... ¡CRUZADA!
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!

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Montgomery
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Montgomery »

Tienes que entender, Dolor, que Centeno es un ferviente seguidor de la religión del mercado, que está, bajo mi punto de vista, al otro extremo del humanismo contemporáneo. Donde tu dices que solamente te importan los que sufren bajo el yugo de Gadaffi, Centeno te diría -en este artículo mismo- que a el únicamente le importa que la economía occidental -concretamente la española- funcione, y lo argumentaría teorizando acerca del bien superior y tal. Por supuesto lo que destila ese argumentario no es otra cosa que el tradicional desprecio de occidente por el no-occidental, tan positivista como puede serlo y basado en nuestras premisas culturales del infinito progreso surgidas de la modernidad renacentista.

Es exactamente lo mismo que decía hace dos semanas Larry Kudlow, célebre economista y comentarista en la CNBC, a propósito del terrible terremoto y posterior tsunami de Japón: "The human toll here looks to be much worse than the economic toll and we can be grateful for that." Lo que en mi pueblo se suele llamar un hijoputa, vamos.

Pero, insisto, no por eso dejo de leer a Centeno, porque me da muchas pistas sobre por donde van los tiros, nunca mejor dicho.

Un saludo.
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The last samurai
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por The last samurai »

Dolores, que a mi me parece fantabuloso que Gadaffi estalle en un millón de pedazos. Pero es lo que decimos siempre: si la excusa para retirarlo es que es un dictador que mantiene a su pueblo subyugado mediante represiones sangrientas, que los señores de la ONU empiecen un tour mundial para repartir hamor y democracia por todos los países que están mil veces peor que Libia. En un millón de años no habrían acabado de "salvar" el continente africano.

A mi lo que me ha acabado de hundir en la miseria es el hecho de la ONU se prostituya así de fácilmente. Normalmente actuaba tarde y bastante mal, debido al sano debate que surgía entre todos los países que la forman. Sin embargo esta vez ha quedado patente que la ONU no es sinó una herramienta más que sólo sirve para legitimizar de manera ficticia las acciones bélicas de los países interesados en hacer algún tipo de negocio en determinados lugares de importancia estratégica. En ese sentido han aprendido respecto a Irak, y ahora se han asegurado de que todo quede de primera en los medios de comunicación.
Jordison escribió: 08 Jun 2018 11:33 Joder, la tienes dentrísimo.

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mayhem
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por mayhem »

tonetti escribió:Lo que no entiendo es que por el hecho de que Gadaffi te caiga mal tengas que apoyar una intervención absurda amparada en una serie de mentiras que no se sustentan por ninguna parte.


Yo no apoyo nada; si la intervención extranjera se limitara a cortarle la cabeza a Gadaffi y pirarse pues lo mismo sí, pero no va a ser sólo eso. Lo que me he limitado a decir es que es normal que en su momento la gente viera con malos ojos la guerra en Iraq y en esta ocasión pase lo contrario. La puesta en escena de la intervención se la han currado más esta vez.

Las supuestas 'agarraderas' que sustentan esta intervención son tan patéticas como las que sustentaban la invasión de iraq


Qué va, tío.

Lo que no termino de entender aquí es el papel de Berlusconi, que se ha puesto del bando intervencionista cuando Gadaffi y él eran coleguis a muerte y de hecho el capital libio que hay en Italia es una pasada. La misma bolsa de Milán cerró el día en que estalló el conflicto libio por temor a la repercusión que pudiera tener sobre la economía italiana, y siempre creí que se situaría si no en un plano opuesto a la intervención (como al principio) sí aparte, pero en cambio ahí están, aportando tropas y apostando todo en contra de Gadaffi.

Cuestión de negocios, imagino.
Dolordebarriga escribió:Mayhem, te nombro phorero del año

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Montgomery
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Montgomery »

¿Pero a estas alturas todavía queda alguien que piense que lo de Libia no es por el gas y por el petróleo? ¿De verdad que hay algún alma cándida que sigue creyendo que en occidente nos importa algo lo que les pase a otros que no seamos nosotros?

Ni somos tan buenos ni hemos sido tan malos.
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Yongasoo
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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por Yongasoo »

Montgomery escribió:¿Pero a estas alturas todavía queda alguien que piense que lo de Libia no es por el gas y por el petróleo? ¿De verdad que hay algún alma cándida que sigue creyendo que en occidente nos importa algo lo que les pase a otros que no seamos nosotros?

Ni somos tan buenos ni hemos sido tan malos.


Y quien dice occidente, dice cada país para si mismo, que tampoco es que se piense en un bien común o algo de eso.

Que eso ni en américa, que estamos todos bastante jodidos por igual y hacer causa común nos beneficiaría a todos, pero bueh, somos boludos y nos gobierna gente a la que poco le importa nada aparte de llenarse los bolsillos.
"Apathy's a tragedy
And boredom is a crime"

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Re: Túnez, ¿Egipto?...

Mensaje por tonetti »

Montgomery escribió:Hemos superado sin ninguna duda la era post-moderna y lo primero a lo que tendríamos que aspirar es a que pudiéramos despojar de hipocresía el obrar. Occidente se enfrentará (o se enfrenta ya) a una escasez energética que podría tener proporciones dramáticas, y es obligación de quienes nos gobiernan atajar el problema: o cambiamos nuestro modo de vida hacia un menor consumo energético, o conseguimos nuevas fuentes. ¿Qué es lo que estamos haciendo en Libia? Proteger nuestro 15% de suministro de petróleo. ¿Nos parece mal? A mi si, no estoy de acuerdo con usar la fuerza para poder seguir pagando una energía barata, pero la pregunta en realidad es, planteado en estos términos... ¿a todo el mundo le parece mal el utilizar nuestros recursos militares occidentales para conseguir petróleo barato?

Al menos en España ya nos hemos quitado un peso hipócrita de encima: hemos visto como un consejo de ricos se reúne con el Presidente del Gobierno en sesión pública para decirle lo que ha de hacer, y nadie se escandaliza porque se oficialice algo que viene siendo evidente desde hace años: manda el que tiene el poder, no aquel al que se lo presta el pueblo.

Un saludo.



Totalmente de acuerdo con uste don monchy, en esto y en lo de que Centeno está como una regadera pero de vez en cuando dice verdades como puños.
Man debío de poner garrafón

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