Supongo que estareis escuchando las noticias, el mensaje que ETA acaba de transmitir por TV según el cual, deja de atentar en Cataluña.
En fin, que soy una estadista pésima y por eso reclamo los comentarios de los especialistas ( Curreta, Xavi, Monty, etc) sobre el tema, ¿creeis que esto es consecuencia de la entrevista de Carod ( del propio Carod, claro) o es que ETA a visto en esa entrevista un filón para joder en plena campaña política?
¿ Se partirá el pacto entre PSOE y los nacionalistas? ¿ Cómo afectará esto a las elecciones?
Todo eso y mucho más me gustaría que comentaran. Prometo leer atentamente.
ETA y paz en Cataluña
Podria ser una estrategia de ETA para ganarse aun mas al nacionalismo catalan,y para que este les ayude.
Pero a mi me parece una medida muy a la desesperada,es una manera de buscar aliados,de hacer ver que ellos no consideran a Cataluña parte de España.
Puede ser que Carod no haya dicho toda la verdad de su encuentro con ETA y que si llegara al acuerdo.
Lo que me parece indudable es que afectara a las elecciones.Y me da en la nariz que eto va a ser un arma electoral para el PP,ya que empuñara la bandera de España no se separa.
Pero a mi me parece una medida muy a la desesperada,es una manera de buscar aliados,de hacer ver que ellos no consideran a Cataluña parte de España.
Puede ser que Carod no haya dicho toda la verdad de su encuentro con ETA y que si llegara al acuerdo.
Lo que me parece indudable es que afectara a las elecciones.Y me da en la nariz que eto va a ser un arma electoral para el PP,ya que empuñara la bandera de España no se separa.
This is not an exit
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Xavi Fernandez
- Ulema
- Mensajes: 3197
- Registrado: 22 Sep 2003 01:43
- Ubicación: A 6.25 m. del aro.
Palahniuk escribió:Podria ser una estrategia de ETA para ganarse aun mas al nacionalismo catalan,y para que este les ayude.
Pero a mi me parece una medida muy a la desesperada,es una manera de buscar aliados,de hacer ver que ellos no consideran a Cataluña parte de España.
Puede ser que Carod no haya dicho toda la verdad de su encuentro con ETA y que si llegara al acuerdo.
Lo que me parece indudable es que afectara a las elecciones.Y me da en la nariz que eto va a ser un arma electoral para el PP,ya que empuñara la bandera de España no se separa.
Sinceramente, no se si creo o quiero creer que es una estrategia de ETA.
Y esto es porque, si Carod realmente llego al tan traido pacto, seria con elgun motivo. Es decir, que meditaria la posibilidad de llegar a ese pacto para ganarse al nacionalismo. Y si hubiera llegao al pacto, no veo razon para que lo negara. Porque no me creo que llegara al pacto para salvar la vida de algunos catalanes y no quisiera utilizarlo de alguna forma.
ETA ya no tiene objetivo, simplemente creo que se dedica a vivir huyendo hacia adelante, y viendo la oportunidad, han sacado este comunicado.
Y, por favor NORNA, haga el favor de no compararme con esos modtros. Que yo tengo conocimientos muy basicos a los que intento aplicar el sentido comun, como todos. Lo unico que me diferencia de los demas es tal vez mi aficion por estos temas.
Una simple anotación para que despues sigan con la discusión:
Comunicado del Sr. Rajoy:
1º) 'Hola buenos días y tal...' (...) 'El PP promete una política continuista en lo relativo al tema terrorista y a la cohesion del territorio español'.
2º) Cara de poquer tal que esta:
3º) 'Intentemos no hacer un uso partidista de la situación'. (notese la primera frase del locutor).
4º) 'Juntarse con ETA a hablar y conseguir una tregua es peor que tener un hijo tonto. Carod es como Satanas pero con bigote y el PSOE debe romper con ERC o serán dignos de la excomunión eclesiastica del pacto antiterrorista'.
5º) 'Adios amigos, adios'.
Solo queria que tuvieran en cuenta el orden de las afirmaciones.
Atentamente.
El moro.
Comunicado del Sr. Rajoy:
1º) 'Hola buenos días y tal...' (...) 'El PP promete una política continuista en lo relativo al tema terrorista y a la cohesion del territorio español'.
2º) Cara de poquer tal que esta:
3º) 'Intentemos no hacer un uso partidista de la situación'. (notese la primera frase del locutor).
4º) 'Juntarse con ETA a hablar y conseguir una tregua es peor que tener un hijo tonto. Carod es como Satanas pero con bigote y el PSOE debe romper con ERC o serán dignos de la excomunión eclesiastica del pacto antiterrorista'.
5º) 'Adios amigos, adios'.
Solo queria que tuvieran en cuenta el orden de las afirmaciones.
Atentamente.
El moro.
El perrico, definiendo la HAMBROSIA a ma112nu escribió:Un curasán aceitoso y calentico chorreando en el plato, la sonrisa de un niño, las ttks, un perolo de gazpacho manchego con medio kilo de pan para mojar, las ttks, las pelis de chinos dándose hostias, los ninjas, Mr. T, Mr.T luchando contra los ninjas, cualquier animal comestible, las ttks, correr desnudo por la playa alrededor de la gente mientras silbo el opening de battlestar galactica, la shandy cruzcampo de abadía belga, los torreznos, cualquier cosa rebozada, cagar en espiral, cosas asín, manu, cosas asín.
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SordoSinOrejasDrMoriarty
- Comodoro
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- Registrado: 26 Feb 2003 11:33
Una pregunta:
Si esta noticia, por lo que me parece, de principio favorece al PP en cuanto abre sospechas sobre ERC, Carod, el PSOE catalán y demás, ¿no es un poco estúpido que ETA favorezca al partido que va en su oposición frontal?
Es decir: No le veo lógica desde el punto de vista etarra el darle publicidad a esta tregua.
Nos leemos.
Si esta noticia, por lo que me parece, de principio favorece al PP en cuanto abre sospechas sobre ERC, Carod, el PSOE catalán y demás, ¿no es un poco estúpido que ETA favorezca al partido que va en su oposición frontal?
Es decir: No le veo lógica desde el punto de vista etarra el darle publicidad a esta tregua.
Nos leemos.
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niñosimio
- Ayatolillah
- Mensajes: 986
- Registrado: 20 Mar 2003 14:40
- Ubicación: vivo con tu madre en la calle del pepino
En mi opinión es absurdo pensar queha habido un pacto entre Carod Rovira y ETA, ¿qué les podría haber ofrecido a los de ETA? ¿mujeres? ¿drojas? ¿su casa para que veraneen en la barcelonetta?
no lo veo claro.
Creo que es más bien un gesto o una especie de acto de hermanamiento con los catalanes ahora que el nacionalismo está en auge en Cataluña. busca claramente desestabilizar los intentos del gobierno de mantener la cohesiçon de ESPAÑA. ¿Ahora es cuando aparece el Peras, no?
jejeje
es lo que dice mi padre que yo de esto no entiendo
no lo veo claro.
Creo que es más bien un gesto o una especie de acto de hermanamiento con los catalanes ahora que el nacionalismo está en auge en Cataluña. busca claramente desestabilizar los intentos del gobierno de mantener la cohesiçon de ESPAÑA. ¿Ahora es cuando aparece el Peras, no?
jejeje
es lo que dice mi padre que yo de esto no entiendo
Teniendo en cuenta que ETA es como una gran mierda que nadie quiere tocar ni estar cerca, para según que cosas, no es normal que hayan hecho esas declaraciones, pero siguiendo el patrón de las escasas declaraciones que he oido o leido anteriormente de esta gente, según mi punto de vista han sido mas bien como las declaraciones de un adolescente cabreado, mucha ira y poca inteligencia, tanto es así que normalmente creemos que hay algo detras, tal y como ocurre ahora.
En cualquier caso no creo que se ganen o pierdan votos significativos, ni por este episodio ni por el contacto anterior de Carod con los «libertadores de la patria oprimida», la gente ve lo que quiere ver, estoy cansado de leer en un foro catalán que los medios han demonizado el encuentro, que el PP usa al CESID para espiar a la oposición, que porqué el gobierno si tiene capacidad para negociar una tregua y ER no..
Y cuando las cosas ocurren en la dirección opuesta son unos los que acusan y otros los que le quitan hierro al asunto, aunque esta vez haya que contratar muchos bulldozers para sacar toda la ferralla.
En cuanto a lo del electoralismo con el terrorismo, a mi lo que me extraña es que no lo hayan usado antes y me parecía un acto de muchisima nobleza mas grande aún por venir de politicos, al final la tentación ha sido grande y han caido en usar su éxito como arma electoral, sobre todo porque pueden, aunque me parta de la risa cuando oigo a Zapatiesta decir que su grupo le ha dado el apoyo incondicional con este tema, si de verdad hubiera sido así el PP no tendría entidad moral para contar a los cuatro vientos a cuantos han arrestado.
Volviendo al tema de Carod, creo que con este golpe ha convencido a los que quieren tener una nación independiente de su determinación hacia la independencia, el mensaje que ha dado ha sido; Cataluña como nación independiente negocia sus propios pactos.
En cualquier caso no creo que se ganen o pierdan votos significativos, ni por este episodio ni por el contacto anterior de Carod con los «libertadores de la patria oprimida», la gente ve lo que quiere ver, estoy cansado de leer en un foro catalán que los medios han demonizado el encuentro, que el PP usa al CESID para espiar a la oposición, que porqué el gobierno si tiene capacidad para negociar una tregua y ER no..
Y cuando las cosas ocurren en la dirección opuesta son unos los que acusan y otros los que le quitan hierro al asunto, aunque esta vez haya que contratar muchos bulldozers para sacar toda la ferralla.
En cuanto a lo del electoralismo con el terrorismo, a mi lo que me extraña es que no lo hayan usado antes y me parecía un acto de muchisima nobleza mas grande aún por venir de politicos, al final la tentación ha sido grande y han caido en usar su éxito como arma electoral, sobre todo porque pueden, aunque me parta de la risa cuando oigo a Zapatiesta decir que su grupo le ha dado el apoyo incondicional con este tema, si de verdad hubiera sido así el PP no tendría entidad moral para contar a los cuatro vientos a cuantos han arrestado.
Volviendo al tema de Carod, creo que con este golpe ha convencido a los que quieren tener una nación independiente de su determinación hacia la independencia, el mensaje que ha dado ha sido; Cataluña como nación independiente negocia sus propios pactos.
A la vuelta pasé por al lado de la tuya casa, saqué la cabesa desde mi hauto y grité: CHURETICAS!
una bandada de gabiotar alzó el vuelo, el sol iba sumerjiendose entre las montañias y solo me contestó el eco de mi propia vos...
una bandada de gabiotar alzó el vuelo, el sol iba sumerjiendose entre las montañias y solo me contestó el eco de mi propia vos...
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Nicotin
- Manuel Fraga Iribarne
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Bueno, no hay realmente pruebas para afirmar que esta medida de ETA es consecuencia de su charla con Carod, pero tampoco hay pruebas para negarlo, ya que si bien los indicios no son pruebas, indicios, haberlos, haylos. Afirmarlo es tan aventurado como desmentirlo por las buenas. además, en su declaración de hoy, Carod ha dicho que "no ha habido negociación entre Esquerra y ETA" (lo cual, en esencia, es cierto, dado que Esquerra no ha gustado de la entrevista), no que no haya habido negociación entre Carod, a título personal, y ETA. El tiempo lo dirá, esperemos.
Pero más allá de eso, yo creo que la jugada de ETA es más astuta de lo que parece. Evidentemente ETA huye hacia delante, pero la existencia de un cierto apoyo moral a ETA de una minoría, digamos que marginal, de nacionalistas catalanes, es un hecho. Yo mismo he estado en algunas reuniones de jóvenes catalanistas radicales donde no se censuraba los actos etarras precisamente. Es más, recuerdo a un grupo de redskins nacionalistas catalanes que apoyaban abiertamente los atentados. Ciertamente estas actitudes son muy minoritarias -mucho- pero existen, y tal vez ETA ve en ellas un germen para crear en Cataluña una situación social similar a la de Euskadi, pretensión absurda y nada realista, por otro lado.
En resumen, yo creo que ETA trata de aportar su grano de arena -la tregua circunscrita a Cataluña a modo de "hermanamiento" y reconocimiento de que cataluña no es España y por tanto no van a atentar allí- para la radicalización del nacionalismo catalán. ETA ha utilizado varias veces el método de primero crear un escenario, para que después sean otros quienes interpreten ese escenario en su favor. Ahora crean el escenario de la "paz" en Cataluña. Quizá esperan que ese escenario sea justificado razonando que el terrorismo es un problema español y no catalán, de que el conflicto es contra España y no contra Cataluña. Así podrían ganarse un aliado tácito, o, como mínimo, la simpatía de un número mayor de nacionalistas catalanes, o quizá una identificación entre ambos nacionalismos cuando, a día de hoy, es evidente para cualquiera que no tienen nada que ver el uno con el otro.
Aunque es difícil aseverar cuál es el verdadero objetivo de la banda con esta medida sin albergar dudas. Yo, a grandes rasgos, diría que tratan de iniciar el escenario idóneo en el que, poco a poco, se desarrolle un frente común entre abertzales e independentistas catalanes (frente común que, a mínima escala y en sectores muy radicales, no es algo inverosímil, más bien todo lo contrario, y quizá por ello se han animado a la tregua). A primera vista, se me ocurre que precisamente ése es el mayor beneficio que, a medio plazo, podría pretender obtener ETA de la tregua catalana.
También creo que semejante objetivo peca de irrealista, ya que en nada se parece la sociedad catalana a la vasca. Pero podría ocurrir, y de esto ya no estoy tan seguro pero albergo cierta incertidumbre, que, especialmente entre ciertos sectores de la juventud catalana, se extendiera lentamente la idea de que ETA es algo así como "el amigo macarra, pero amigo al fin y al cabo, que comparte nuestro enfrentamiento a la opresión castellana", del mismo modo que para ciertos sectores del PNV es "el hijo pródigo y confundido, pero patriota, cuyos métodos no aprobamos pero cuyos fines compartimos".
De todas maneras cabe reflexionar más sobre el asunto, que está muy reciente, ya que se ha producido hoy mismo.
Lo que sí puedo decir, y esto es algo duro y que quizá no se entienda muy bien desde Cataluña, es que a mucha gente del resto de España le va a resultar difícil disociar la entrevista de Carod y ETA y la tregua anunciada sólo días después. Quizá ETA se la ha jugado a Carod y ha aprovechado el hecho de que la entrevista haya sido hecha pública, pero, la verdad, la primera impresión es bastante lamentable. Ojo, no digo que yo piense que hay una relación directa, pero como no-vasco y no-catalán, y cansado de escuchar lo de "si no eres vasco no puedes saber lo que aquí pasa" o "si no eres catalán no comprendes bien", me pregunto si ciertos partidos o políticos vascos y catalanes llegan a captar la idea que todo esto produce en "el exterior".
Por lo pronto, hoy he escuchado una emisiora de radio catalana, y sólo les faltaba acusar al PP de haber sido el promotor de la tregua para joder a Esquerra y al PSOE. Y yo me pregunto, aunque Carod no pactara nada con ETA y los etarras le hayan dado una puñalada trapera, ¿se habría producido esta tregua de no haber tenido lugar la entrevista y hacerse pública después? Como suele decirse, la ocasión hace al ladrón.
Tambien he de decir que me alegro de que los políticos catalanes hayan sido tajantes y bien claros respecto a la tregua, y que la hayan rechazado unánimemente. Es una postura solidaria que les honra. Esperemos que los objetivos de ETA no se cumplan y esa postura solidaria la mantengan todos ellos durante los años venideros, y no tengamos que escuchar algún día lo de "a vosotros os ponen bombas y a nosotros no, por algo será". Realmente no lo concibo, cuando ETA ha hecho tanto, tanto daño en Cataluña.
Bueno, reconozco que ésta es una opinión apresurada de primera hora, dejemos pasar unos días y veamos qué concluímos de todo esto.
Pero más allá de eso, yo creo que la jugada de ETA es más astuta de lo que parece. Evidentemente ETA huye hacia delante, pero la existencia de un cierto apoyo moral a ETA de una minoría, digamos que marginal, de nacionalistas catalanes, es un hecho. Yo mismo he estado en algunas reuniones de jóvenes catalanistas radicales donde no se censuraba los actos etarras precisamente. Es más, recuerdo a un grupo de redskins nacionalistas catalanes que apoyaban abiertamente los atentados. Ciertamente estas actitudes son muy minoritarias -mucho- pero existen, y tal vez ETA ve en ellas un germen para crear en Cataluña una situación social similar a la de Euskadi, pretensión absurda y nada realista, por otro lado.
En resumen, yo creo que ETA trata de aportar su grano de arena -la tregua circunscrita a Cataluña a modo de "hermanamiento" y reconocimiento de que cataluña no es España y por tanto no van a atentar allí- para la radicalización del nacionalismo catalán. ETA ha utilizado varias veces el método de primero crear un escenario, para que después sean otros quienes interpreten ese escenario en su favor. Ahora crean el escenario de la "paz" en Cataluña. Quizá esperan que ese escenario sea justificado razonando que el terrorismo es un problema español y no catalán, de que el conflicto es contra España y no contra Cataluña. Así podrían ganarse un aliado tácito, o, como mínimo, la simpatía de un número mayor de nacionalistas catalanes, o quizá una identificación entre ambos nacionalismos cuando, a día de hoy, es evidente para cualquiera que no tienen nada que ver el uno con el otro.
Aunque es difícil aseverar cuál es el verdadero objetivo de la banda con esta medida sin albergar dudas. Yo, a grandes rasgos, diría que tratan de iniciar el escenario idóneo en el que, poco a poco, se desarrolle un frente común entre abertzales e independentistas catalanes (frente común que, a mínima escala y en sectores muy radicales, no es algo inverosímil, más bien todo lo contrario, y quizá por ello se han animado a la tregua). A primera vista, se me ocurre que precisamente ése es el mayor beneficio que, a medio plazo, podría pretender obtener ETA de la tregua catalana.
También creo que semejante objetivo peca de irrealista, ya que en nada se parece la sociedad catalana a la vasca. Pero podría ocurrir, y de esto ya no estoy tan seguro pero albergo cierta incertidumbre, que, especialmente entre ciertos sectores de la juventud catalana, se extendiera lentamente la idea de que ETA es algo así como "el amigo macarra, pero amigo al fin y al cabo, que comparte nuestro enfrentamiento a la opresión castellana", del mismo modo que para ciertos sectores del PNV es "el hijo pródigo y confundido, pero patriota, cuyos métodos no aprobamos pero cuyos fines compartimos".
De todas maneras cabe reflexionar más sobre el asunto, que está muy reciente, ya que se ha producido hoy mismo.
Lo que sí puedo decir, y esto es algo duro y que quizá no se entienda muy bien desde Cataluña, es que a mucha gente del resto de España le va a resultar difícil disociar la entrevista de Carod y ETA y la tregua anunciada sólo días después. Quizá ETA se la ha jugado a Carod y ha aprovechado el hecho de que la entrevista haya sido hecha pública, pero, la verdad, la primera impresión es bastante lamentable. Ojo, no digo que yo piense que hay una relación directa, pero como no-vasco y no-catalán, y cansado de escuchar lo de "si no eres vasco no puedes saber lo que aquí pasa" o "si no eres catalán no comprendes bien", me pregunto si ciertos partidos o políticos vascos y catalanes llegan a captar la idea que todo esto produce en "el exterior".
Por lo pronto, hoy he escuchado una emisiora de radio catalana, y sólo les faltaba acusar al PP de haber sido el promotor de la tregua para joder a Esquerra y al PSOE. Y yo me pregunto, aunque Carod no pactara nada con ETA y los etarras le hayan dado una puñalada trapera, ¿se habría producido esta tregua de no haber tenido lugar la entrevista y hacerse pública después? Como suele decirse, la ocasión hace al ladrón.
Tambien he de decir que me alegro de que los políticos catalanes hayan sido tajantes y bien claros respecto a la tregua, y que la hayan rechazado unánimemente. Es una postura solidaria que les honra. Esperemos que los objetivos de ETA no se cumplan y esa postura solidaria la mantengan todos ellos durante los años venideros, y no tengamos que escuchar algún día lo de "a vosotros os ponen bombas y a nosotros no, por algo será". Realmente no lo concibo, cuando ETA ha hecho tanto, tanto daño en Cataluña.
Bueno, reconozco que ésta es una opinión apresurada de primera hora, dejemos pasar unos días y veamos qué concluímos de todo esto.
Estoy con miles de dudas...
- Los derechitas de mis coleguis me dicen que los vascos se quieren ir porque se han ido enriqueciendo de España y ahora que son la comunidad mas industrializada quieren dejarnos... ¿tienen algo de razón?
- Si se diera un referendum, ¿quienes deberian votar? ¿vascos "de RH negativo"? ¿Los que viven en la comunidad autónoma? ¿todos los españoles? ¿toda europa?
Respuestas busco...
Porque a eso si que no se contestar... cuando me salen con que el pais vasco se ha ido enriquecido como un parásito...
Un saludo
P.D: Si teneis cifras mejor que mejor...
- Los derechitas de mis coleguis me dicen que los vascos se quieren ir porque se han ido enriqueciendo de España y ahora que son la comunidad mas industrializada quieren dejarnos... ¿tienen algo de razón?
- Si se diera un referendum, ¿quienes deberian votar? ¿vascos "de RH negativo"? ¿Los que viven en la comunidad autónoma? ¿todos los españoles? ¿toda europa?
Respuestas busco...
Porque a eso si que no se contestar... cuando me salen con que el pais vasco se ha ido enriquecido como un parásito...
Un saludo
P.D: Si teneis cifras mejor que mejor...
Última edición por Babylon el 18 Feb 2004 21:21, editado 1 vez en total.