las piramides de orcasitas

[jubilao]

Hombre, tonnetis, pues siendo España y si hablamos de construcción tampoco sería tan raro que hubieran hecho la pirámide con la puntica hacia abajo

[tonetti]

jojojo,


también es berdal, al fianlhemos ganao todos y Skipi contento.

[Stewie]

A lo mejor se te escapa Toñis, pero la gente tiende a dar mucha más importancia a las pérdidas que las ganancias.

Tal vez precisamente porque a mucha gente le salió bien la jugada hoy no hay barricadas en las calles ni se tiran bombas a las oficinas de los bancos como en Grecia. Piensa y verás como conoces a más de un pequeño Madoff.

[tonetti]

A ti se te escapa que el fundamento de un esquema piramidal es que unos muy pocos ganan mucho mientras que el resto pierde y si la gente no esta tirando piedras puede ser por varias razones:

- Aún no son conscientes de lo que han palmado, pero con el tiempo se darán cuenta.

- Han perdido mucho pero no todo y da mucha verguenza salir a decir que tú que eras un hacha en los negocios y te habías comprao un Audi has pringao como el que más. Mira si no como se han publicitado los pobres parias que han perdido cantidades importantes en los ultimos supernegocietes financieros, salen todos los días a la calle a decir que les han robado.

- No existe una conciencia clara de lo que esta estafa supone para el país. De manera que tu te puedes haber embolsao 10 millones de perricas en tu cuenta corriente pero hipotecando la economía nacional para un largo periodo de tiempo de manera que según sea tu situación y tu profesión puede que hayas acabado perdiendo mucho más de lo que has ganado.


En cualquier caso creo que el esquema de estafa piramidal está más que claro pero si tu sigues pensando que ha sido otra cosa, un rollo asín generacional, pues tu mismo.

[Stewie]

A ti se te escapa que el fundamento de un esquema piramidal es que unos muy pocos ganan mucho mientras que el resto pierde y si la gente no esta tirando piedras puede ser por varias razones:

Bueno, es que me hace gracia que ahora exista un sentimiento general victimista, cuando municipios, constructores, bancos y particulares entraron en el negocio con la idea de comprar barato y vender caro y algunos con perfecto conocimiento de cómo funcionan las burbujas inmobiliarias. No puede haber engaño si conoces perfectamente las reglas del juego y eliges asumir un riesgo.

A algunos les salió muy bien, a otros no tanto y otros se quedaron entrampados. Luego están las víctimas colaterales (que buscaban un piso para vivir) que ya son otro cantar, pero la proporción de especuladores no es pequeña.

Resumiendo, que de fraude piramidal nada, aquí todo el mundo estaba al corriente de los riesgos, pero pensaba "si baja, pues me quedo con la propiedad y ya tengo donde caerme muerto".

[The last samurai]

Es que quién tuviese dinero entonces tenía que entrar al trapo. No hacerlo implicaría pillar sólo la parte mala de la burbuja, la del estallido. Quien tuvo dos propiedades y se deshizo de una, ahora tiene más riesgo de perder el empleo, más presión fiscal y todas las consecuencias negativas que queráis consecuencia del gran reventón, pero si no se ha pulido la pasta en un BMW y vacaciones eternas en Punta Cana, ahora tiene un buen colchón en el banco para amortiguar las ostias.

Quién no entró en el juego ahora tiene dos propiedades infravaloradas respecto a su precio de hace un par de años, un trabajo probablemente más precario, más presión fiscal... Y sin el colchón blandito en la cuenta corriente.

Si la fiebre que se dio me llega a pillar a mi dos años más tarde, hasta yo hubiese jugado al monopoly.

Ya que la puta iba a acabar en el río, que menos que se la follase todo el mundo antes.

[tonetti]

Resumiendo, que de fraude piramidal nada, aquí todo el mundo estaba al corriente de los riesgos, pero pensaba "si baja, pues me quedo con la propiedad y ya tengo donde caerme muerto".

Sí , todos los días se habrían los telediarios alertando del fraude y la administración se gastó miles de millones pesetas en avisar a la población de que la estaban estafando. Por no hablar de los bancos que se negaron en redondo en financiar a los particulares para entrar en el negocio piramidal.

Aún asín hay que ver la gente lo tonta que es que se emperró en metersen en el negocio.

[Stewie]

Es que quién tuviese dinero entonces tenía que entrar al trapo. No hacerlo implicaría pillar sólo la parte mala de la burbuja, la del estallido. Quien tuvo dos propiedades y se deshizo de una, ahora tiene más riesgo de perder el empleo, más presión fiscal y todas las consecuencias negativas que queráis consecuencia del gran reventón, pero si no se ha pulido la pasta en un BMW y vacaciones eternas en Punta Cana, ahora tiene un buen colchón en el banco para amortiguar las ostias.

Quién no entró en el juego ahora tiene dos propiedades infravaloradas respecto a su precio de hace un par de años, un trabajo probablemente más precario, más presión fiscal... Y sin el colchón blandito en la cuenta corriente.

Si la fiebre que se dio me llega a pillar a mi dos años más tarde, hasta yo hubiese jugado al monopoly.

Ya que la puta iba a acabar en el río, que menos que se la follase todo el mundo antes.

Je je je yo he conocido varía gente así y es la postura más comprensible. Aunque también está la del que ha esperado y puede comprar ahora un 30-40% más barato.

Sí , todos los días se habrían los telediarios alertando del fraude y la administración se gastó miles de millones pesetas en avisar a la población de que la estaban estafando. Por no hablar de los bancos que se negaron en redondo en financiar a los particulares para entrar en el negocio piramidal.

Aún asín hay que ver la gente lo tonta que es que se emperró en metersen en el negocio.

Un negocio piramidal fue Afinsa-Forum, ellos compraban, vendian y organizaban el mercado, eran juez y parte y por supuesto daban rendimientos imposibles.

Pero el mercado de la vivienda, por mucho que te empeñes tú y los pobres engañaditos de UBS, no era un Ponzi Scheme* en el que un actor disponía de información privilegiada y un público comprador desconoce la naturaleza del producto y observa sólo el rendimiento.

Una burbuja tiene efectos similares a una Estafa Ponzi y a un negocio piramidal, eso no lo niega nadien, pero se diferencia precisamente en que no hay ningún estafador con información privilegiada, sino que todo se basa en las perspectivas de futuro colectivas.

*Estafa Ponzi

[tonetti]

A ver hamigo que te estas líando tu solito simplemente por negar lo evidente.

Un esquema Ponzi es un tipo de estafa concreto y una trama piramidal es un concepto más general, otra cosa es que muchas veces se use el caso de Ponzi para ilustrar cualquier tipo de esquema piramidal. Además en el esquema Ponzi no es que haya ninguna información privilegiada es que se hace pensar al inversor que existe esa información privilegiada que permite amasar pasta de esa manera en tan poco tiempo.

Lo fundamental para hablar de esquema o trama piramidal es que el sistema se base en que con la incorporación de nuevos inversores se paguen los altos beneficios de los inversores iniciales, eso es algo que se cumple en el caso del que estamos hablando. Luego se puede diferenciar entre esquemas de pirámide abierta y cerrada.
Los esquemas de pirámide de cerrada serían los de ponzi afinsa y similares pero existen los esquemas de pirámide abierta en la que los inversores conocen los terminos del negocio, es decir, no existe oscurantismo, se sabe abiertamente la naturaleza del beneficio pero funcionan porque los participantes no están suficientemente informados del riesgo o porque no entienden el concepto de saturación o porque creen que pueden estar arriba de la pirámide para cuando llegue el momento de la saturación. Por si sientes la tentación de decir que eso es normal te diré que es un tipo de esquema que en la mayoría de países del mundo incluido España es talmente ilegal como los esquemas de pirámide cerrada.


Es el caso evidente de España en los últimos años, al ser una estafa de dimensiones gigantescas es más dificil señalar claramente a cada uno de los actores del esquema pero no por eso deja de corresponder a un modelo de negocio basado en la opacidad de la información y el engaño masivo. Y como está metido en el ajo hasta el último mono de los que tienen la sarten por el mango nunca se considerará como fraude ni habrá consecuencias judiciales o políticas.

[Stewie]

Es el caso evidente de España en los últimos años, al ser una estafa de dimensiones gigantescas es más dificil señalar claramente a cada uno de los actores del esquema pero no por eso deja de corresponder a un modelo de negocio basado en la opacidad de la información y el engaño masivo. Y como está metido en el ajo hasta el último mono de los que tienen la sarten por el mango nunca se considerará como fraude ni habrá consecuencias judiciales o políticas.

Sasto, ese es el matiz fundamental, como esta metido en el ajo hasta el último mono (de los que tienen la sartén por el mango y de los que no) y dentro de cada grupo los hay que han ganado y que han perdido y como ya desde 2005 estaba en el aire la explosión de la burbuja nunca se podrá acusar a nadie de ser el Bernard Madoff de la vivienda.