pH, más que hamor, frensi.

ZP, expresidente especialista en saltar encima de charcos:

- ¿Ser duro contra el nacionalismo vuelve a un partido de derechas?

- Para la historia de España, sí.

- ¿La izquierda no podría ser también dura con el nacionalismo?

- No.

- ¿Por qué? ¿Qué tiene la izquierda de nacionalista?

- Tiene un profundo sentido democrático republicano. El sentir republicano es conocer, comprender e intentar integrar las identidades. La democracia es, ante todo, integración, incluso de aquellos que la han ofendido o intentado combatir. La mayoría de lo que conocemos como nacionalistas en las distintas comunidades de España no tiene que ver con otros nacionalismos en el mundo. Aquí está claro que hay una parte del nacionalismo que es inequívocamente de izquierdas.

- Algo que sorprende a muchos socialistas. ¿Qué tiene el nacionalismo de izquierdas?

- Tiene algo. Los países somos historia y geografía. El nacionalismo hunde sus raíces en la crítica al autoritarismo español, no sólo contra el régimen de los 40 años sino en otros momentos. A veces, por supuesto, con excesos y comportamientos no democráticos. Ese es un marco singular de nuestro país. Criticar al nacionalismo en abstracto me parece simple y facilón.

https://www.elespanol.com/opinion/20200 ... 767_0.html

Que cacao tiene. Los nacionalistas son de izquierdas, ergo si estás contra los nacionalistas, eres de derechas. Republicanismo vinculado a ser de izquierdas, ergo Trump y Bush son de izquierdas. Y asín todo.

dunker escribió: ↑10 Feb 2020 10:53 ZP, expresidente especialista en saltar encima de charcos:

- ¿Ser duro contra el nacionalismo vuelve a un partido de derechas?

- Para la historia de España, sí.

- ¿La izquierda no podría ser también dura con el nacionalismo?

- No.

- ¿Por qué? ¿Qué tiene la izquierda de nacionalista?

- Tiene un profundo sentido democrático republicano. El sentir republicano es conocer, comprender e intentar integrar las identidades. La democracia es, ante todo, integración, incluso de aquellos que la han ofendido o intentado combatir. La mayoría de lo que conocemos como nacionalistas en las distintas comunidades de España no tiene que ver con otros nacionalismos en el mundo. Aquí está claro que hay una parte del nacionalismo que es inequívocamente de izquierdas.

- Algo que sorprende a muchos socialistas. ¿Qué tiene el nacionalismo de izquierdas?

- Tiene algo. Los países somos historia y geografía. El nacionalismo hunde sus raíces en la crítica al autoritarismo español, no sólo contra el régimen de los 40 años sino en otros momentos. A veces, por supuesto, con excesos y comportamientos no democráticos. Ese es un marco singular de nuestro país. Criticar al nacionalismo en abstracto me parece simple y facilón.

https://www.elespanol.com/opinion/20200 ... 767_0.html

Que cacao tiene. Los nacionalistas son de izquierdas, ergo si estás contra los nacionalistas, eres de derechas. Republicanismo vinculado a ser de izquierdas, ergo Trump y Bush son de izquierdas. Y asín todo.

Al final todo se resume, como siempre, en mencionar a Franco.

Vaya por delante que tal y como lo expresa ZP, no puedo estar de acuerdo con lo que dice.

Pero igual de erroneo me parece decir que "el nacionalismo es de izquierdas" como decir que "todo el nacionalismo es de derechas" por ejemplo.

Al fin y al cabo el nacionalismo tiene sobre todo que ver con el sentimiento que tiene cada uno respecto a "su patria", y luego siendo nacionalista, se pueden hacer más políticas de izquierdas que no siendo nacionalista pero sí muy de derechas/libegal, por ejemplo.

Una cosa no tiene por qué excluir a las otras de forma tajante.

Cuidao también con eso.

ERC o La CUP o Bildu, siendo nacionalistas como son, siempre van a ser bastante más de izquierdas (y probablemente van a tomar medidas con las que yo esté más de acuerdo en su mayoría, por ejemplo) que Cs, que carga muy mucho contra el independentismo y el nacionalismo, pero bien que se arropa en la banderita española cuando puede y sostiene por activa y pasiva gobiernos del PP.

El kit ideológico funciona en ambas direcciones.


Pero vamos, que coincido con vosotros con que el nacionalismo es mierdaputa.

Que no, que si eres nacionalista en política significa que quieres más derechos/dinero/beneficios para los de dentro de tus fronteras y que les jodan pones en segundo plano a los de fuera de ellas, y eso choca frontalmente contra conceptos básicos de izquierda: igualdad, solidaridad y reparto equitativo.

No te líes con el verbo fácil y seductor de Sapatero, Criadillas.

Iba a decir lo mismo que Dunker. El orgullo de haber nacido aquí solo tiene sentido desde el contraste con el desprecio o la percepción de superioridad más o menos solapados hacia el de allí. Ya sea por sentimiento identitario (algún día alguien me explicará qué carajo es eso "del poble català"), cultural o económico, ser nacionalista es de derechas

"Estamos hartos de aquellos que se sienten orgullosos de haber salido de un coño, en un lugar".

Ruttiger escribió: ↑10 Feb 2020 11:58 Iba a decir lo mismo que Dunker. El orgullo de haber nacido aquí solo tiene sentido desde el contraste con el desprecio o la percepción de superioridad más o menos solapados hacia el de allí. Ya sea por sentimiento identitario (algún día alguien me explicará qué carajo es eso "del poble català"), cultural o económico, ser nacionalista es de derechas

Ser nacionalista es de gilipollas.

yo estoy mas en la linea criadillas

dunker escribió: ↑10 Feb 2020 11:37 Que no, que si eres nacionalista en política significa que quieres más derechos/dinero/beneficios para los de dentro de tus fronteras y que les jodan pones en segundo plano a los de fuera de ellas, y eso choca frontalmente contra conceptos básicos de izquierda: igualdad, solidaridad y reparto equitativo.

No te líes con el verbo fácil y seductor de Sapatero, Criadillas.

creo que la diferencia es eso que he marcado en negrita.
aunque ambos aplaudan al "negro" nacionalizado, la izquierda nacionalista aun con sus totalitarismos nacionalistas, son inmigrantes-welcome mientras la derecha no tanto

CacaDeLuxe escribió: ↑10 Feb 2020 12:20 yo estoy mas en la linea criadillas

dunker escribió: ↑10 Feb 2020 11:37 Que no, que si eres nacionalista en política significa que quieres más derechos/dinero/beneficios para los de dentro de tus fronteras y que les jodan pones en segundo plano a los de fuera de ellas, y eso choca frontalmente contra conceptos básicos de izquierda: igualdad, solidaridad y reparto equitativo.

No te líes con el verbo fácil y seductor de Sapatero, Criadillas.

creo que la diferencia es eso que he marcado en negrita.
aunque ambos aplaudan al "negro" nacionalizado, la izquierda nacionalista aun con sus totalitarismos nacionalistas, son inmigrantes-welcome mientras la derecha no tanto

Welcome refugees si no son charnegos o maquetos, evidentemente.

dunker escribió: ↑10 Feb 2020 12:38 Welcome refugees si no son charnegos o maquetos, evidentemente.

cierto, tienes razon, pero no es exactamente lo mismo.
es un odio focalizado, quicir