Polipateticos

[Criadillas]

Es que la gente de derechas NO es posible votante de PODEMOS, amigo negrazo. Por muy desencantado con el sistema que esté el votante de derechas, su voto no me cuadra en absoluto con el del partido morado. Como tú dices: tendrían que comulgar con unas ruedas de molino tan jodidamente enormes para ellos, que lo veo inviable. Para éso en teoría estaba Cs (liberales de pura cepa, pero a lo mejor no tan de derechas en lo social, no muy apegados a la Iglesia a priori...), pero al final ha demostrado que más que cambiar las cosas, su objetivo primordial es que no gobiernen "los de Venezuela" a toda costa, y así no cambiar nada. Les va cojonudamente con esa super HESTRATEGIA por cierto, convirtiéndose en un partido bisagra en el mejor de los casos, o directamente marginal.

Uno de los errores grandes, pero grandes de PODEMOS ha sido perder tiempo, energía e imagen en intentar convencer a una parte del electorado que en la puta vida iba a votarlos, por mucha limpieza que prometieran, mucho desencando que haya y mucha corrupción denunciase. Convenciéndoles además diluyendo parte de su mensaje de izquierda para llegar a más gente que, repito, en su puta vida iba a votarlos aunque hiciesen el pino. Eso les ha costado, me consta personalmente, cabreos y votos de no pocos votantes de izquierda que en las Europeas estaban muy ilusionados y que hoy día es difícil que decidan ir a votarlos.

Mi opinión, que puede estar más que equivocada, pero en fin:

Por mucho que hayan dicho alguna vez Pablo Iglesias o Errejón (hace ya tiempo, antes de las elecciones Generales repetidas), el objetivo de PODEMOS a corto plazo no es tener mayoría o "ganar", porque eso en este país es imposible ahora mismo, sino conseguir llegar a ser la segunda fuerza, y que un PSOE reformado y moderno quiera apoyarles para la legislatura. Un Partido Socialista del estilo portugués, sin Gusanas, ni barones, ni sacos de cal, ni toda la rémora gigantesca que llevan arrastrando durante los últimos 30 años.

Hay brotes verdes de esperanza si vemos como han conseguido llegar a acuerdos en Ayuntamientos o Comunidades. Sánchez sin lugar a dudas no es el tipo más avispado, talentoso o inteligente que se haya presentado a unas primarias, pero desde luego es el único con el talante de querer cambiar el panorama, o que habla claro en esa dirección.

A corto plazo, repito, el PSOE es la clave de PODEMOS, sólo si sale Sánchez. Todo lo demás es Rajoy para un par de Legislaturas más, me temo.

PS: Gracias, Dolores por tus palabras, que hablando de política con vosotros, que es hablar en más confianza probablemente que lo que me apetece hacer "en vivo", me vengo arriba y a veces pienso que doy un poco el coñazo.

PS2: QEET pensará diferente de algunos de nosotros (aunque quizá no tanto, tanto en el fondo), pero el tío tiene buenas maneras, manga ancha y te fundamenta lo que piensa. No ha dicho ni "Venezuela", ni "Hítler también ganó unas elecciones", ni "pero es que sólo sacan las corrupciones de derechas, no las de los vuestros porque teneis a la Sexta comprada con los catalanes" (leído y recibido en no pocas discusiones políticas con gente que, además, aprecio), y eso para mí es HORO PHURO.

[dunker]

Es que la gente de derechas NO es posible votante de PODEMOS, amigo negrazo. Por muy desencantado con el sistema que esté el votante de derechas, su voto no me cuadra en absoluto con el del partido morado.

Has dado en el clavo en la primera línea: así no pueden ganar jamás. El inicio de Podemos era la transversalidad, el desencanto generalizado, la (no me gusta nada la palabra, pero en fin) indignación de la mayoría... el mal llamado espíritu del 15M que nació muerto a los dos días cuando las concentraciones se utilizaban para limpiar chakras y asambleas sobre el poder sanador de las piedras.

No estoy de acuerdo contigo. En un principio, su idea era la transversalidad. Hasta que se juntó con IU y adiós. Y patada lateral a Errejón, su mejor activo con miles de cuerpos de ventaja en lo relativo a la estrategia del asalto al poder. Otra cosa es lo que harían al llegar al poder, pero el camino para hacerlo lo tenía muy claro Errejón.

De la mano de IU y Errejón condenado al ostracismo, Podemos no tocará pelo jamás. Ni aunque Mariano aparezca en un vídeo follándose al Papa Francisco mientras le miran las infantas.

[Criadillas]

Ok, entiendo lo que dices y veo vuestro punto de vista.

Lo que no entiendo es que la gente que está asqueada del sistema actual y que no tenga ésa, llamémosle "sensibilidad" de izquierdas, prefiera seguir siendo gobernada por una panda de fachas (porque los que nos gobiernan sí son fachas, tardofranquistas, como quieras llamarlos) que literalmente les están robando de sus propios bolsillos, empobreciendo su entorno a todos los niveles posibles, que les están coartando las libertades a niveles de dictadura, que les están escamoteando derechos sociales y laborales absolutamente elementales para cualquier sociedad que se quiera llamar moderna y justa... sólo por cuestiones secundarias y accesorias (al menos los motivos que yo leo/escucho).

Porque ya me dirás si es más importante que un partido se signifique acerca de Maduro en Venezuela, o que literalmente quiera sacar adelante una ley por la muerte digna. O que un partido quiera celebrar cabalgatas horteras pero también revisar el convenio económico con la Iglesia, con la de cientos de millones que está evadiendo ya sólo en cuestión de IBI. O que quiera meterse de lleno a investigar la corrupción, o varias otras propuestas que ya les han vetado en varias ocasiones en el Congreso y Senado.

Pero no, a los de PODEMOS (algunos, por cierto, lo mismo que te puede molestar que llamemos fachas a los votantes del PP, podría molestar a ellos que les llames perroflautas o abrechakras -a mí me la pela porque ni soy una cosa ni la otra-) no hay que votarles porque no llevan corbata, porque se dan besos en la boca en el Congreso, porque Pablo Iglesias canta la Internacional de pedo con amigos, porque son populistas (Mariano al llegar al poder diciendo que iba a bajar el paro, bajar los impuestos, no recortar... no era populista), porque, porque porque... y mientras tanto los de las corbatas y los puros aplastándonos de puta madre.

No lo entiendo.

[Criadillas]

Y sobre el PP y el franquismo, noticia fresquita fresquita de ayer:

http://www.publico.es/sociedad/juventud ... a-sol.html


http://www.elconfidencial.com/cultura/2 ... s_1371182/

[dunker]

Vamos a ver, que me estás dando la razón con el encasillamiento. Yo no he votado nunca al PP y muy raro es que alguna vez en la vida lo haga; solo imagino un escenario: no tendría dudas si habría una segunda vuelta y tuviera que votar al PP o votar a Vox o Bildu (!!!!) por ejemplo.

El gran problema de Podemos ha sido tomar claramente partido: o estás conmigo o eres facha/casta/trama/abrazafarolas. Y me lo estás poniendo en claro. Solamente digo que no se puede tratar de facha a todo el que es de derechas e insistes en lo mismo.

El PP está gobernando en un país que tiene los más altos índices de aceptación de la homosexualidad, donde hay divorcio, es legal el aborto (en pocos supuestos, ahí está claro), no hay pena de muerte, no hay presos políticos, no hay desafecto por las instituciones europeas, los indicadores de xenofobia no son preocupantes si se compara con el de otros países, no hay elecciones con resultados dudosos y tantas otras cosas que sí se darían con un poder realmente de extrema derecha. Después, si a los obreros que les votan les da igual que sean "fachas y corruptos", se soluciona todo diciendo que son tontos, viejos y de pueblo.

Ah, y lo de la iglesia. Recuerda, esto es un país con cuarenta millones de habitantes que no van nunca a misa excepto cuando bautizan, hacen la primera comunión, se casan, se entierran... un país donde la iglesia católica sigue teniendo un nicho gigantesco de mercado. Realmente a la mayoría se la pela la iglesia católica, pero no quieren que desaparezca.

[Criadillas]

Dunker, ahora mismo, tal como están las cosas no votar a PODEMOS es votar directa o indirectamente al PP en las Generales al menos. De momento, hasta que gane Sánchez las Primarias si es que lo hace, esto es así. PODEMOS es el único que se enfrenta frontalmente al PP.

Yo no digo que seas facha, digo que al no votar al Coletas estás perpetuando a los fachas, hombre. Y el tiempo, las alianzas, abstenciones y al bobo sinvergüenza que tenemos en el poder, lo demuestra.

Por eso digo que no soy capaz de entrar en la cabeza de una persona que toma esa decisión. Es que ni de coña, tanto los que se abstienen como los que votan a otros a sabiendas de que le van a dar el poder al PP. Yo no tendría la conciencia tranquila.


Y respecto a los logros del tercer párrafo, ninguno de ellos son logros conseguidos por el PP. De hecho más de uno se ha intentado modificar/derogar (ley del aborto, por ejemplo) en mayor o menor medida. No hace falta que te diga que te repases la Reforma Laboral de hace cuatro años para comprobar si el PP no se ha follado derechos asentados y fundamentales de cualquier trabajador. O la Ley Mordaza, etc... Sólo faltaría agradecer a los populares el que no hayan conseguido cargarse más cosas.


Y respecto a lo de la Iglesia, no sé dónde me has leído que quiera que desaparezca. Lo que pido es que pague lo que tiene que pagar, y que reciba el apoyo y la visibilidad que le corresponde como país aconfesional en el que vivimos, dicho en algún papelico oficial como este:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =16&tipo=2

Ni más ni menos. Que a la Iglesia la aguanten sus fieles y nadie más. Como los propios aguantan a la Cienciología o el Pastafarismo y aquí paz y después gloria.

Ni un duro mío a pagar a curas ni monjas, ni una sóla casilla de la Renta. A lo mejor así se les llenaban de nuevo las iglesias, quien sabe.

[dunker]

Votar al PSOE es votar al PP, claro que sí. Se me olvidaba lo de PPPSOE. Porque Zapatero fue lo mismo que Aznar a todos los niveles (económico y social). Por supuesto.

Que no, Criadillas, que no. Que estás sumergido en el relato que te decía antes del o conmigo o contra mí hasta la barbilla. Y así no se construye nunca, solo se busca la confrontación. Bueno, confrontación de boquilla, porque luego para las alcaldías se ve que el PSOE no es lo mismo que el PP.

El tercer párrafo te daba datos para que veas en qué país "dominado por la extrema derecha" vives, que no se te olvide. Porque cuando llegue, que ojalá no llegue nunca, una extrema derecha a un país del entorno, se verá la diferencia.

[rianxeira]

Sin llegar a los extremos de dunker, tengo que darle un poquito la razón.

En muchos sitios de la izquierda (y las poquitas veces que visito alguno de la derecha mas rancia también) viven en su microcosmos particular y se asombran de que las cosas no sean como ellos piensan. Ejemplo reciente las acusaciones de manipulación de las elecciones por los resultados de Podemos (que Podemos hizo muy bien en atajar). Parece que se rodean de gente que piensa y vota como ellos, y después si no sale... fascistas, tongo, etc...

El perfil del votante mayoritario del PP, por mucho que digan, y por lo que yo veo, es el de QEET salvando las distancias. Los verás cagarse en el sistema, decir que todos roban, que lo de la última operación de corrupción del PP es una vergüenza... y en el mejor de los casos se abstendrán, y la mayoría de ellos simplemente irán a fichar y votarán al PP otra vez porque "es que los otros son peores","cubazuela del norte","es que al menos estos tienen experiencia y saben gestionar", etc.. etc..

Y muchos perdonarán la corrupción porque total el dinero no es de nadie, son cosas pequeñitas, tu no has cruzado nunca la carretera con el semáforo en rojo, etc... Se escandalizarán con los casos grandes, pero ya habrá otro de otro partido que los justifique ("a ver si sólo va a poder robar la derecha/izquierda", que este argumento vale para PP, Ciudadanos, PSOE y Podemos). Y si digo la verdad, lo que veo es una falta de ética no diría que alarmante, pero si bastante extendida. Muchos son honrados si, pero porque no pueden dejar de serlo. Se ve en ñpequeñas cosas, la llamada picaresca española, que hacen pequeños esquivos para conseguir beneficio propio sin pararse a pensar si es justo o perjudica a los demás. Yo por mi parte tengo claro que solo confío en una persona, como mucho tres, de todas las que conozco para manejar dineros públicos, el resto se que, de una forma u otra, a la menor posibilidad meterán la mano con excusas peregrinas. Bien porque haya visto hacerles algún comportamiento que, sin ser ilegal, me da pistas de por donde podrían ir los tiros, bien porque no les conozca lo suficiente.

En cualquier caso, estamos todos jodidos.

[¿Quien es este tipo?]

No se si no me explico o que pasa. Yo JAMAS votaria a un partido de la vieja guardia. Jamas. Son los herederos de las 8-10 familias que llevan siglos gobernando España como si fuera su cortijo.

Solo hay que tirar de apellidos, de genealogia, para ver como ese secretario de estado de noseque es pariente de aquel famoso general de nosecuanto, y ver como sus hijo, su sobrino y el marido de su hija son altos funcionarios del estado pasando sin problemas oposiciones durisimas. Todos cobrando de lo publico y en sus ratos libres se dedican a la politica.

Yo estoy mas cerca de ir degollandolos sonriendoles socarronamente uno a uno que de votarlos.

Y de sus votantes opino parecido. Ojo, puedo comprender a los que viven de ello: en un pueblo el alcalde es del PP y enchufa a su cuñao para desbrozar las cunetas en verano a 800 euros mes. Ahi si entiendo que tanto el cuñao como su mujer e hijos voten al PP incondicionalmente. Y como este caso miles de Carromeros mas. Son las manidas redes clientelares. Pero ¿los fanboys? Fuego purificador tambien para ellos.

Un dia entable conversacion con un viejo anonimo, 60 años, parado de larga duracion, divorciado, despedido de empresa por recortes con ley de ERE... y el tipo don erre que erre con que solo Rajoy podria arreglar el tema. Haablo de hace 6-7 años. Daba igual lo que le argumentaras: y tu mas, peor son los otros, mas vale malo conocido... No son fiables los fanboys.

Dicho eso yo en este bonito debate estoy mas con Dunker que con Criadillas. Aun asi tengo una pregunta. Criadillas: ¿crees que hay voantes suficientes ed izquierda para garantizar un numero de votos a podemos + psoe?

Yo opino como Dunker porque creo que o aglutinas a esa mayoria desencantada, sean de derechas, liberales, anarcocapitalistas o judeo-masonicos, o solo con los votos de la izda no te da.

Eso si:

Porque Zapatero fue lo mismo que Aznar a todos los niveles (económico y social). Por supuesto.

Lo mismo: 2 autenticos dramas. O 2 muestras de la "inteligencia politica" del pueblo Español.

[Criadillas]

Votar al PSOE es votar al PP, claro que sí. Se me olvidaba lo de PPPSOE. Porque Zapatero fue lo mismo que Aznar a todos los niveles (económico y social). Por supuesto.

Que no lo digo yo, que solamente hay que ver lo que votan en Europa:

http://www.eldiario.es/politica/IU-PSOE ... 01154.html


El partido socialista en España siempre ha sido 80% fachada, 20% propuestas de izquierdas. En su día, a la gente se le cayeron las bragas con Felipe González porque veníamos directamente de la mismísima mierda, y qué coño, con los miles de millones que nos daban desde Europa para poner medianamente al día al país, cualquiera se quejaba.

Hubo de pasar por uno de los peores episodios de corrupción de la historia moderna (el otro es el actual) para que cayeran tras 14 años en el poder. Después vino Aznar, la burbuja, las vacas gordas y demás. Y después Zapatero, que a nivel económico ya todos sabemos cómo se las gastó y en lo que derivaron todos esos gobiernos.

Así que sí, en ese nivel son la misma mierda: liberalismo puro y duro, capitalismo salvaje en los buenos tiempos y luego eso sí, ajustes bestiales a la masa trabajadora y llorar a papá estado para que rescaten mi banquito cuando vienen mal dadas, que el día que te retires de la política ya te guardo yo un puesto blindado en la administración de mi empresa. Unos genios todos. Coño, Dúnker, que llevamos años viendo día tras día desfilar gentuza de color azul y rojo por juzgados, por Consejos de Administración privados...

Son, unos con corbata y otros con chaqueta de pana, los mismos herederos del cortijo de los que habla QEET.

A nivel social hay diferencias claro, pero es que si no, ya sería demasiado exagerado, como un capítulo de Los Simpsons. En algo tendrían que discutir que si no se iba a notar mucho. El aborto, el matrimonio homosexual, el que a unos los sindicatos les pegan más que a los otros... en fin.

PPSOEC,s la misma mierda sistémica son.


Hay algo que sí me llama a la esperanza, y es el tema de las bases. Me consta que en el PSOE (porque en Cs las únicas bases que conocen son con las que le cortan la coca a Falangito) hay una base fuerte y con ideales que hacen palidecer al Aparato que controla de momento al partido socialista. Gente que no se corta al hablar de aliarse con PODEMOS, de ser un motor de progresismo social y económico en el sur de Europa, y de ir marcando un cambio de tendecia en la Unión país a país.

Los que falta que se enteren de que un cambio es posible es la gente que sigue votando a los de siempre. En Francia parece que al menos a nivel de siglas la cosa ha cambiado, pese a que Macron no sea otra cosa que un Rivera venido a más. Pero algo es algo. El ascenso de Melenchon es esperanzador. De Grecia ya no se habla porque la cosa está yendo a mejor. De Portugal se habla aún menos, pero la unión de Comunistas y Socialistas está dando resultados alejados de la fórmula clásica de austeridad a hierro.

El cambio de paradigma es inevitable. Lo que hay que decidir es si vamos a ser Portugal o si vamos a ser Le Pen. Tardará más de unas elecciones, porque España es así, porque todo va retrasado desde hace siglos, pero se dará, porque el otro modelo es simple y literalmente insostenible, es el suicidio.