Historia, Política y SociologíaPolipateticos

Adoradores de Jiménez Losantos, seguidores de los estudios del C.I.S., Gafa-Pastas afiliados a Haro-Tecglen, histéricos carlistas...
Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 15526
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Polipateticos

Mensaje por rianxeira » 28 Abr 2017 11:57

Como decía antes, discrepo en lo de la moción, de acuerdo en el resto.

La moción es necesaria para darle un bandazo, y para que alguien diga "oye, ponte firme que aun hay oposicion", porque aparte de esto con la que está cayendo nadie ha hehco absolutamente nada. Si los demás partidos no se quieren unir con las excusas mas peregrinas que se inventen allá ellos, pero que se atengan a las consecuencias.

Al final por desgracia se formará una corriente de opinión como la de la investidura con el "Sanchez no fue presidente porque Podemos no quiso" (que por cierto, desde ayer lo he vuelto a leer/oir por ahí, es como un jodido mantra). No hijo no, en ese momento ciudadanos pacto con el PSOE, y exigía que Podemos le entregara los votos por la cara, sin ninguna contrapartida ni posibilidad de negociar el acuerdo. Hijo, pues buenos si, gilipollas no.

Avatar de Usuario
Mclaud
Ulema
Mensajes: 6267
Registrado: 24 Dic 2003 23:51
Ubicación: A dos metros bajo tierra

Re: Polipateticos

Mensaje por Mclaud » 28 Abr 2017 15:13

rianxeira escribió:Al final por desgracia se formará una corriente de opinión como la de la investidura con el "Sanchez no fue presidente porque Podemos no quiso" (que por cierto, desde ayer lo he vuelto a leer/oir por ahí, es como un jodido mantra). No hijo no, en ese momento ciudadanos pacto con el PSOE, y exigía que Podemos le entregara los votos por la cara, sin ninguna contrapartida ni posibilidad de negociar el acuerdo. Hijo, pues buenos si, gilipollas no.

Era entregar los votos por la cara... para la elección del gobierno. Quitando al PP, ese gran mal, de enmedio. Luego podian hacer toda la oposicion que quisieran, sabiendo que con los escaños de PSOE y Ciudadanos no llegaban para nada y sin tener de presi a Rajoy.

Vamos, que si: Sanchez no fue presidente porque Podemos no quiso.

Curiosamente, parece que Podemos no tiene problemas para ser gilipollas ahora con el tema de la mocion de censura, porque para esto si puede entregar los votos por la cara sin ninguna contrapartida.
Criadillas escribió:Mira que para que yo diga que algo es pésimo...

Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 15526
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Polipateticos

Mensaje por rianxeira » 28 Abr 2017 16:13

No. Yo no soy partidario de que el fin justifica los medios ni del todo negro o todo blanco.

La culpa de que Sánchez no fuese presidente era del PP, que no renunció a sus votos para ponerlo, si nos ponemos en ese plan. Con ciudadanos pro el medio, con cosas tan bonitas como complementar los sueldos bajos con dinero público en lugar de hacer que los empresarios que pagan esos sueldos bajos los subieran no se yo a quien le tenía mas miedo. Y nuevamente para muchas cosas se juntan PP, PSOE y Ciudadanos y seguimos tragando. Porque ahora Sánchez es un mártir, pero sigue siendo el mismo que tragaba con lo que fuese para seguir en el sillón.

Ahora mismo no se de que coño estás hablando, Mclaud, porque aun no han empezado la ronda de contactos con las demás fuerzas para la moción ( a no ser que empezara en estas últimas 3-4 horas).

A ver si nos hacemos una idea con este ejemplo. Yo soy europeista convencido. Creo que el fin último debería ser una Europa unida, unos estados unidos de Europa, pero en el referéndum de la constitución fui de los pocos que voté que no, porque por muy convencido que esté no voy a tragar con la mierda que nos habían presentado. Lo mismo con lo que propuso PSOE y Ciudadanos, que por cierto, si mal no recuerdo, alguno de sus líderes dijo en un renuncio que habían hecho el pacto para dinamitar una posible unión con Podemos.

Avatar de Usuario
Mclaud
Ulema
Mensajes: 6267
Registrado: 24 Dic 2003 23:51
Ubicación: A dos metros bajo tierra

Re: Polipateticos

Mensaje por Mclaud » 29 Abr 2017 10:32

rianxeira escribió:La culpa de que Sánchez no fuese presidente era del PP, que no renunció a sus votos para ponerlo, si nos ponemos en ese plan. Con ciudadanos pro el medio, con cosas tan bonitas como complementar los sueldos bajos con dinero público en lugar de hacer que los empresarios que pagan esos sueldos bajos los subieran no se yo a quien le tenía mas miedo. Y nuevamente para muchas cosas se juntan PP, PSOE y Ciudadanos y seguimos tragando. Porque ahora Sánchez es un mártir, pero sigue siendo el mismo que tragaba con lo que fuese para seguir en el sillón.

La noche misma de las elecciones de diciembre Pablo Iglesias aparecio marcando unas lineas rojas para negociar, que suponian decididamente que no iba a haber acuerdo. Apenas unos dias despues su idea era llevarse por delante a Sanchez. Un mes despues, tras juntarse con el rey, se marco otra rueda de prensa sorpresa para anunciar esto, que era forzar la posicion del PSOE, no contaba con apoyos suficientes y anunciando de paso que eranincompatibles con Ciudadanos (un año despues, con Ciudadanos estando en un pacto con el PP, ya no). El pacto de PSOE-Ciudadanos no se presento hasta principios de abril. Hasta ese momento hubo negociacion y contacto entre PSOE y Podemos: decir que el PSOE no dio posibilidad de negociar a Podemos es falso, lo que no hizo fue abrirse de piernas.

Pero es que ese acuerdo no cerraba nada. Podemos no tenia por que subirse a el, no tenia por que gustarle, no tenia por que apoyarlo. Solo tenia que hacerse una pregunta: prefiero al PP en el poder o echarlos y poner a otros, mas cercanos a mi, y que tienen que negociar para aprobar cualquier cosa? PSOE y Ciudadanos podian haber acordado que iban a poner de jefe del estado a un furby, da igual, no tenian los votos. No tenian ni que votar a favor de Sanchez, solo abstenerse. El PP estaria fuera de las instituciones, quedaria un gobierno con necesidad de negociar todo y con una sensibilidad mas cercana a la suya, todo un regalo para una formacion que era cuarta fuerza politica. Y no lo hicieron. Por puro calculo electoral, razon muy entendible si en cierto modo te la pela el bien de tus ciudadanos y lo que quieres es tocar poder, que les salio mal y permitio que el PP siga gobernando en la actualidad.

rianxeira escribió:Ahora mismo no se de que coño estás hablando, Mclaud, porque aun no han empezado la ronda de contactos con las demás fuerzas para la moción ( a no ser que empezara en estas últimas 3-4 horas).

Rianxeira, la mera circunstancia de que Podemos no contactara con nadie para contarles lo que iban a plantear, que convocara antes a los medios que cualquier otra cosa, que informara de la propuesta al resto de fuerzas politicas por SMS 10 minutos antes de salir a hablar y que se hayan reunido antes con los agentes sociales (!!) que con nadie muestra lo que es esto: un paripe, un show, un ponerse una chapita que, eso si, no tiene ni fondo ni recorrido alguno.

Pero es que, ademas, la mocion no supone solo quitar a Rajoy. En España tienes que presentar un candidato, sobre el que debe haber un acuerdo que incluira tambien lo que vaya a tener como politica, de cajon. El PSOE no esta ahora mismo en condiciones de abordar un proceso de negociacion de ni una cosa ni de la otra dada su situacion interna (aunque, como leia el otro dia por twitter, yo soy ellos y propongo a Errejon, just for the fun). Y necesitas contar con una tercera parte, que bien puede ser el facherio nacionalista (imposible para el PSOE) o Ciudadanos (a los que hace un año Podemos no queria porque bla).

La mocion no va a ningun lado, solo es una manera de que el Gran Lider Supremo y esposa salgan en los medios. Y que algunos creais que hayan intentado hacer algo, cuando lo cierto es que no. Ahora, cuando realmente si hay que moverse y posicionarse, como siempre, entonces no.
Criadillas escribió:Mira que para que yo diga que algo es pésimo...

Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 15526
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Polipateticos

Mensaje por rianxeira » 29 Abr 2017 11:17

Mclaud escribió:La noche misma de las elecciones de diciembre Pablo Iglesias apareció marcando unas lineas rojas para negociar, que suponian decididamente que no iba a haber acuerdo.

Y el resto de formaciones exactamente igual, se marcan las posiciones de salida de cara a posibles negociaciones
.
Eso es porque en España no hay nadie que de la talla como presidente, al menos no entre los candidatos que había y menos Sánchez. el único que me parecía mínimamente preparado era Garzón, así estaba el percal, pero Sánchez y su equipo eran unos inútiles. Nuevamente estamos al principio, táctica negociadora (mejor o peor)
Un mes despues, tras juntarse con el rey, se marco otra rueda de prensa sorpresa para anunciar esto, que era forzar la posicion del PSOE, no contaba con apoyos suficientes y anunciando de paso que eranincompatibles con Ciudadanos

El tiempo pasa y las posiciones negociadoras van cambiando, como pasa en todas partes. Lo que fue una cagada y muy mal hehco fue repartirse cargos de antemano.
El pacto de PSOE-Ciudadanos no se presento hasta principios de abril. Hasta ese momento hubo negociacion y contacto entre PSOE y Podemos: decir que el PSOE no dio posibilidad de negociar a Podemos es falso, lo que no hizo fue abrirse de piernas.

Estaba negociando simultáneamente con ambos, por separado, y por lo visto con distintos téminos. El acuerdo se hizo a finales de febrero, no abril. [url]http://www.huffingtonpost.es/2016/02/24/acuerdo-psoe-ciudadanos_n_9304340.html]Las 140 principales medidas del acuerdo entre PSOE y Ciudadanos[/url]

Pero es que ese acuerdo no cerraba nada. Podemos no tenia por que subirse a el, no tenia por que gustarle, no tenia por que apoyarlo. Solo tenia que hacerse una pregunta: prefiero al PP en el poder o echarlos y poner a otros, mas cercanos a mi, y que tienen que negociar para aprobar cualquier cosa? PSOE y Ciudadanos podian haber acordado que iban a poner de jefe del estado a un furby, da igual, no tenian los votos. No tenian ni que votar a favor de Sanchez, solo abstenerse. El PP estaria fuera de las instituciones, quedaria un gobierno con necesidad de negociar todo y con una sensibilidad mas cercana a la suya, todo un regalo para una formacion que era cuarta fuerza politica. Y no lo hicieron. Por puro calculo electoral, razon muy entendible si en cierto modo te la pela el bien de tus ciudadanos y lo que quieres es tocar poder, que les salio mal y permitio que el PP siga gobernando en la actualidad.


Si Podemos quería pintar algo, tenía que firmar, y ciudadanos no estaba por la labor, ya que decía que lo que había firmado con el PSOE habia que tragarlo y si no nada. Se presentó una contraoferta y dijeron que no había nada que habllar. Después, según el periódico que leas, te dirán que Podemos dinamitó la reunión por presentar la contraoferta. Porquen lo que tu propones, nuevamente, es darle todos los votos a cambio de nada (votando a favor o absteniéndose, me da igual). Sin unas garantías que te diga que el nuevo gobierno no va a hacer alguna barrabasada o va a ahcer algo que te favorezca, proque nuevamente partes de un supuesto erroneo, que una vez echado el PP todo sería mejor y Ciudadanos y PSOE iban a cambiar políticas. El PP les apoya en lo que sea necesario y santas pascuas. Recordemos que es el PSOE que ahora está dominado por la gestora, que tenía a Sánchez porque aun era un niño bueno que hacía lo que querían. Si quieres te cuento como se las gasta Fernández aquí, el papel mojado que son los acuerdos firmados con él y lo "socialista" que es. Idem para Susana Diaz y todos los demás. De ciudadanos yo solo tengo una duda, si apoyan únicamente al PP o apoyan al poder establecido, porque en todos sitios seles ve el mismo patrón. Y el PP les ha meado encima de su acuerdo y es que no se han ni enfurruñado. Con esas perspectivas, y con las encuestas del momento, yo entiendo que quisieran arriesgarse a tener una posición negociadora mas fuerte, pero salió rana.

rianxeira escribió:Ahora mismo no se de que coño estás hablando, Mclaud, porque aun no han empezado la ronda de contactos con las demás fuerzas para la moción ( a no ser que empezara en estas últimas 3-4 horas).

Rianxeira, la mera circunstancia de que Podemos no contactara con nadie para contarles lo que iban a plantear, que convocara antes a los medios que cualquier otra cosa, que informara de la propuesta al resto de fuerzas politicas por SMS 10 minutos antes de salir a hablar y que se hayan reunido antes con los agentes sociales (!!) que con nadie muestra lo que es esto: un paripe, un show, un ponerse una chapita que, eso si, no tiene ni fondo ni recorrido alguno.


El resultado es el mismo, exactamente, no hay partidos que apoyen y la moción no tiene recorrido, pero no es una sorpresa, es lo mismo que hicieron PSOE y PP las veces anteriores, presentar una moción sin posibilidades para armar ruido. Así que que mas da avisarlo a la prensa y que todos los partidos se vayan retratando, que avisarles antes conociendo la respuesta de antemano y dejándoles avisados.

La mocion no va a ningun lado, solo es una manera de que el Gran Lider Supremo y esposa salgan en los medios. Y que algunos creais que hayan intentado hacer algo, cuando lo cierto es que no. Ahora, cuando realmente si hay que moverse y posicionarse, como siempre, entonces no.


Este párrafo ha sido copiado directamente de OKDiario, La Gaceta o medios así, no intentes hacer ver que lo has escrito tu sólo.

Con respecto al análisis de Echenique, a mi me parece acertado. aunque entre susto y muerte, yo no me abstendría y votaría susto, como en su momento se hizo con Chirac.


PD: por cierto, vamos a darle la vuelta a la tortilla. Ciudadanos y PSOE no tienen que hablar nada con Podemos, sólo votar a favor de la moción, así se libran del PP, tienen un gobierno con alguien mas afín (ejem) y pueden hacer verdadera oposición con sus votos y básicamente todo lo que has dicho tu que tenía que haber hecho Podemos con el pacto Ciudadanos-PSOE

Avatar de Usuario
Post-Pucio
Mojahedín
Mensajes: 543
Registrado: 16 Jun 2016 13:24

Re: Polipateticos

Mensaje por Post-Pucio » 29 Abr 2017 12:25

Apartándome un poco del tema, siempre que se habla de una posible moción de censura sale a la palestra la mítica figura del CANDIDATO INDEPENDIENTE...y yo siempre me pregunto ¿quien coño puede ser un candidato independiente? siempre será mas de un palo que de otro ¿no?.

Me parece un brindis al sol.

Avatar de Usuario
dunker
MVpH
Mensajes: 4384
Registrado: 02 Feb 2006 16:47

Re: Polipateticos

Mensaje por dunker » 08 May 2017 10:01

Respecto a los que dicen que el PP es extrema derecha, ojalá toda la "extrema derecha" pidiera el voto para Hillary Clinton y Macron, como ha hecho el PP.

Imaginad por un momento que, entre Le Pen y Macron, Rajoy pidiera abstención. Como han hecho otros.

En fin.
Garbanzos

Avatar de Usuario
Criadillas
Palomitero mórbido
Mensajes: 10070
Registrado: 01 Ago 2003 19:38
Ubicación: En la calle del pepino.

Re: Polipateticos

Mensaje por Criadillas » 08 May 2017 14:04

Como he leído hoy en facebook del gran Obrero Liberal:

"Con Le Pen, sólo iban a poder comer de la basura los franceses. Sin embargo con Macron también podrán hacerlo los judíos, los arabes, los africanos..."

Misma mierda con diferentes caretas, hamigo Dunker, que no os timen.
HOYGAN KOMO METO INTERNET EN HUN DISQETE

Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 15526
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Polipateticos

Mensaje por rianxeira » 08 May 2017 14:52

No Criadillas, volvemos a la cosa del susto o la muerte. Prefiero llevarme un susto de muerte a estar muerto de verdad.

Todo esto de blanco o negro, o Melenchon o nada, es puta mierda. Incluso dentro de lo malo hay también gradaciones, y no es lo mismo que estén todos viviendo con 4 duros, a que encima de vivir con 4 duros te metan una paliza por no tener la "sangre correcta", igual que no es lo mismo que se acaben las croquetas a que encima de las croquetas tampoco haya mortadela con aceitunas.

Y no votar y dejar que gane Le Pen porque "total vamos a vivir igual de mal que con Macron" es para hacérselo mirar.

Dicho lo cual:

Los votantes de Le Pen, tristes pero satisfechos porque no ha ganado una mujer

"SI UNA MUJER HA LOGRADO EL 34% DE LOS VOTOS, UN CANDIDATO MASCULINO HABRÍA CONSEGUIDO MAYORÍA ABSOLUTA", APUNTA EL FRENTE NACIONAL



Y que poco duran en este foro las tradiciones y los acuerdos. habrá que rescatarlas Tragaldabas judeomasónicos nazi-comunistas

Avatar de Usuario
dunker
MVpH
Mensajes: 4384
Registrado: 02 Feb 2006 16:47

Re: Polipateticos

Mensaje por dunker » 08 May 2017 15:50

No es lo mismo una patada en la espinilla a que te encule LeBron James. Aún así, hay gente para todo, Criadillars.

SORBELEFAS AGITABANDERINES CULOCARPETOVETÓNICOS.
Garbanzos

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro