Los cojones más grandes de Oriente

Adoradores de Jiménez Losantos, seguidores de los estudios del C.I.S., Gafa-Pastas afiliados a Haro-Tecglen, histéricos carlistas...
Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 18180
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por rianxeira »

Si ya lo tengo en cuenta, este tio defendía también la idea de que la defensa de Kiev, aunque inútil, fue ordenada por Stalin a sabiendas del resultado final porque si no tenía miedo de que los aliados occidentales no lo tomaran en serío y no confiaran en el.

Respecto a Beevor, debe ser en Stalingrado que no he leído, porque en Berlín no recuerdo cifras de ese tipo.

Avatar de Usuario
Pepegut
Pijo Pródigo
Mensajes: 7139
Registrado: 09 Nov 2004 00:26
Ubicación: L.A

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por Pepegut »

También quería redundar en este tema del sacrificio humano de los soviéticos, Toñeti había comentado que los yanquis llegan más tarde que los soviets a Berlín pero hay que tener unas cuantas cosas en cuenta:

1- Los aliados no veían Berlín como un objetivo principal. Ya, un poco lerdos, pero es que no era una prioridad sino más bien la frontera con Austria.

2- Los aliados no eran partidarios de grandes matanzas entre sus tropas, de todos es conocido el apego a la vida que tenemos los que vivimos en democracias occidentales y el valor al que se da a un soldado norteamericano en su país, en cambio los ruskis no paraban de mandar hombres al matadero en masa hasta los últimos días de la contienda.

3- Stalin en otra más de sus artimañas diplomáticas habían asegurado a los allies que en Moscú tampoco veían prioritario la toma de la capital alemana.

Danger Anacronismo powa: Una carrera que si hubieran ganado los yanquis podría haber dado a varias líneas alternativas:

Una tercera guerra mundial, ya que los soviets veían como expiación máxima a la afrenta sufrida por los alemanes la toma de su capital. Y no hubieran visto con buenos ojos que les quitaran el privilegio de hondear la bandera soviética en el Reichstagg. Y hablo de una tercera guerra a sabiendas que no sería por la entrada de los aliados, sino por los posibles enfrentamientos que se podrían dar entre tropas aliadas y soviéticas. Recordemos que los rusos lo primero que hicieron es embolsar Berlín para que:

- No saliera nadie.
- No entrara ningún aliado.

Además, tomar Berlín hubiera supuesto ganar terreno a los rusos de cara a la reconfiguración del mapa europeo. Pero quizás estoy exagerando teniendo en cuenta que a pesar de todo Stalin aceptó la división de Berlín en cuatro zonas, supongo que a sabiendas que así nadie le podría decir nada al respecto de Polonia, zona que se contemplaba dentro de la órbita aliada tras la guerra.
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!

Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 18180
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por rianxeira »

Dudo de ese argumento de la tercera guerra mundial tras la toma de Berlín por los aliados, Eisenhower y Roosevelt no querían molestar a Stalin bajo ningún concepto, a pesar de las presiones de Churchill y Montgomery, y Truman estaba demasiado reciente en el puesto como para atreverse aun a variar la línea política de su antecesor, y digo esto porque en Checoslovaquia los aliados se pasaron y ocuparon zona soviética, y salieron pero zumbando de allí oiga, hasta que no se pusieron tontos en Berlin en el 48 a los soviéticos se les consentía todo.

Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 18180
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por rianxeira »

Me temo que no puedo darte esas cifras Pepelu, en el foro que refiero existe prunning y no he encontrado ese hilo, lo único que encontré sobre el tema fue esto sobre el acero

Acero para tanques USA envió a la URSS en toda la SGM sólo 5.249 t. Todas en 1942. Lo cual ni con mucho ingenio ario germánico sirve para fabricar 70.000 tanques...Sin embargo, la URSS produjo 2.440.000 t de acero para tanques, con lo cual el acero americano fue sólo un mísero 0,2%...


Ahora, si quieres leer algo interesante, tienes esto

http://www.militar.org.ua/foro/comprendiendo-a-josef-stalin-heroe-de-la-guerra-o-lastre-t10563-75.html

Te dejo un post de ejemplo precisamente del cubano que te decia, rebatiendo a otro cubano

Cyborg escribió:
Estimado Ruben sobre esta cita suya permitame aclararle que en 1941 el escenario de los Teatros de Operaciones Militares era muy distintos a los de la PGM, en cuanto a TODO, comunicaciones, medios de combate, pensamiento militar, retaguardia, equipamiento, y un largo etc.


Cyborg, si estudiaras algo de la SGM, supieras que Alemania llegó hasta Moscú y Stalingrado única y exclusivamente por las barbaridades cometidas por la planificación militar de Stalin, porque la URSS disponía de los recursos militares necesarios para detener a la Wehrmacht en las zonas fronterizas, y sus militares se estaban preparando para ellos desde la época de Lenin. No fue posible por los garrafales errores de Stalin y por someter finalmente los militares al partido con sus purgas.

Para tu información, la URSS para junio de 1941 disponía de unas 6 veces más tanques, 6 veces más aviones, etc que Alemania. Tenía más tanques y aviones modernos que Alemania, donde no había nada ni remotamente parecido a los T-34 y KV. Tenía tantos pilotos con experiencia de combate como la Luftwaffe. La primera semana de guerra debía lanzar al frente 13.000.000 soldados contra los 4 millones de Alemania y sus aliados. Sus tropas se apoyarían en una línea defensiva fortificada durante decenios. Tenía las reservas de petróleo y otros recursos preparados. Estaba a dos pasos de ocupar Ploesty, de donde Alemania sacaba gran parte de su combustible. La inteligencia soviética tenía el plan Barbaroja, y sabía de cada paso de Hitler y el OKH.

Todo eso y más bastaba para aplastar con soltura cualquier agresión alemana y contratacar, o realizar un ataque preventivo. La Wehrmacht en vez de avanzar, se hubiera encontrado con que tendría que detener varias tenazas acorazadas soviéticas con 12.000 tanques sobre la Polonia ocupada y Rumania. Alemania desde los primeros días se quedaría sin el petróleo de Ploesty. La Luftwaffe sería borrada del mapa por el ataque preventivo de 10.000 aviones de la VVS. 100.000 paracaidistas caerían sobre las comunicaciones alemanas. Todo ese avance apoyado por 13.000.000 soldados que no tenían nada que perder, con decenas de divisiones del NKDV a sus espaldas...

Ahora piensa un poco, ya que tanto llamas a ello, y explica cómo con esas fuerzas y esos planes soviéticos, la guerra no se hubiera estancado en las zonas fronterizas soviéticas igual que en la PGM.

Otra cosa es que Stalin cometió tal cantidad de barbaridades militares desde antes de la guerra, que dejó al ER impotente frente a la agresión. Por eso si en su lugar se encontrara alguien con más visión militar como Churchill o De Gaulle, con 3-6 veces superioridad en recursos militares sobre los alemanes y sin cometer los erores de Stalin, la Wehemacht jamás hubiera llegado a Moscú, y en 1941 estuviera luchando por recuperar Varsovia. Y eso, en el mejor de los casos.

Cyborg escribió:
Ningún jefe Militar que conosca un poco el arte Operativo de la guerra se atrevería a realizar tal cosa. no entraré en detalles de por que


Eso lo dices de nuevo, porque no tienes ni idea de los planes, el arte operativo soviético, y el potencial bélico de la URSS en 1941. Aunque no te culpo, porque a fin de cuentas lo que sabes se debe a que dispones sólo de la versión publicada en Cuba, copiada de las viejas tesis soviéticas sobre la supuesta "superioridad" alemana en número y material, el supuesto ataque por sorpresa a la URSS,etc,etc. Todo con fin de justificar la derrota de 1941 y pintar el cuadro de una URSS pacifista y mal armada tomada por sorpresa por una gigantesca potencia armada hasta los dientes.

Cyborg escribió:
si durante el inicio de la IIGM los rusos se emplearian a librar batallas decisivas fronterisas...¿Estaban tan seguro de que el adversario no le rompa sus defenzas y penetre en la profundidad?


Cyborg, piensa de nuevo. ¿Con qué 3,500.000 alemanes+aliados con 3.800 viejos tanques y 4000 aviones iban a atravesar 13.000.000 soldados con 14.200 tanques y 10.000 aviones, apoyados en la línea Stalin, fortificada con la mejor artillería del mundo, y con millones de minas a su alrededor?

Cyborg escribió:
¿En caso de eso con que detenerlas? Von Kleist explica muy bien eso por si le interesa ese tema.


Resulta que este es un tema ya debatido al detalle por nosotros años antes de que tu te inscribieras en este foro, y que sí tenemos fuentes rusas de primera mano.

Detenerlas esas tropas se hubiera hecho con lo ya mencionado arriba, que además tendría en apoyo adicional de 10.000.000 soldados, 8400 tanques, 10.800 aviones de los siguientes escalones.

Cyborg escribió:
Incluso hoy día hacer eso es un disparate de tamañas proporciones, en ningun ejercito del mundo se tiene a las unidades del primer escalon como las decisivas para derrotar al enemigo...Si son valuarte indispensable, eso si.


De nuevo dando manotazos al aire porque eres ignorante del tema. Las tropas rusas del primer escalón NO eran las decisivas, sino las que llegarían en las oleadas 2° y 3°. En la misma frontera estaban sólo las tropas de cubierta, que serían apoyadas por el 1° escalón de los Distritos Militares fronterizos, los cuales deberían detener (ataque alemán) o romper la primera línea alemana (ataque ruso). Cuando el 1° escalón estuviera a punto de agotarse en los combates por Polonia y Rumania, ahí llegarían los 2° y 3° consecutivamente, para aplastar definitivamente la resistencia alemana y llegar a la frontera del Reich.

Mira tú si no hubiera sido una historia de guerra por la frontera como la PGM...

Cyborg escribió:
Recuerdo muy bien que aquí llegaban unas revistas titulas SPUKNIT o no estoy claro de como se titulaba, se que al principio comenzaron a aparecer temas llamados candentes y de buena a primera la publicación no la encontré más, al igual que la Revista Militar Sovietica, cuando cambio a El soldado Sovietico, comenzó a hablar con mas realidad de los sucesos de Afganistan. También dejo de circular, desconosco el motivo.


¿Tu "desconoces" el motivo, tú que tanto piensas?. Piensa cuál el motivo de por qué en Cuba se prohibieron publicaciones soviéticas que aprovecharon la apertura informativa traída por la Glasnost de Gorbachov.

Cyborg escribió:
Es muy probable que sea así, pero "Lo cortes no quita lo valiente" nada de eso quita que Stalin fué un guia y organizador durante la IIGM, con los miles de errores y defectos. Se mantuvo al frente del país hasta en los momentos más dificiles de la guerra.


Cyborg, de nuevo tu ves sólo lo "cortés". Los rusos dicen "los bolcheviques crean dificultades enormes, para después vencerlas heroicamente"...ese era el retrato de Stalin. "Industrializó" al país destruyendo la agricultura y el campesinado. "Organizó" la defensa después de que él mismo hizo todo por desorganizarla con sus errores y con los inútiles comisarios.

En cuanto a que "se mantuvo al frente del país", hombre, menudo mérito, como si Hitler, Hirohito, Mussolini, Roosevelt y Churchill no hubieran hecho lo mismo. Como si Stalin no supiera que si no se mantenía arriba, sus amigotes o los alemanes lo fusilarían.

Cyborg escribió:
Es cierto, no está, pero eso tiene el significado que tu le quieras dar.


No Cyborg, el significado de ese hecho histórico no se lo di yo, sino aquellos que prefirieron ocultarlo y censurarlo cuando la obra fue publicada en un país socialista.

Cyborg escribió:
Stalin[/b] fué un ser humano, no Dios, tenia (como bien dije antes) virtudes y defectos, aunque al parecer para tí nada más tenía defectos.


Y al parecer para tí Stalin sólo tenía virtudes. Como no tienes información negativa de Stalin (o no quieres tenerla), pues sólo admites lo positivo y rechazas con desconfianza sus partes negativas.

Yo le veo más negativo, porque a diferencia de tí, conozco a varias naciones ex-soviéticas donde cada familia tiene ejemplos negativos concretos que contar en su vida por culpa de Stalin, porque he estado en las zonas del GULAG en Siberia y tengo alguna idea de cómo vivía esa gente, porque conozco amplias documentales y testimoniales sobre sus monstruosos crímenes y errores.

Justificar a un asesino que mató por deporte y manías a millones de seres humanos inocentes del todo, y que traumatizó el desarrollo normal de varios pueblos, con supuestos "méritos", es sencillamente inmoral.

Cyborg escribió:
Te me estas asemejando a muchos que piensan que la batalla de Moscú la ganó el Invierno, no las tropas rusas.


Te me estás asemejando a muchos que no saben qué cosa es 20-40° bajo cero. ¿Cuál es la temperatura más baja que has conocido en la vida?. Sería interesante saberlo para intercambiar experiencias, antes de que discutas alegremente sobre este tema. Muchos hablan de la heroicidad de los finlandeses que pararon la agresión soviética en el invierno de 1939. Pero pocos han pensado en las dificultades de avanzar sin preparación para el invierno.

Cyborg escribió:
Es decir ¿Stalin no aportó nada a la victoria?


Veamos si Stalin hizo mucho para la victoria, o si lo que hizo fue complicar bastante la victoria sobre Hitler:

1931-1932- Su colectivización/industrialización/liquidación de la NEP destruye las bases financieras y económicas para el desarrollo normal de la economía soviética. La URSS pasa de exportador de comida, a ser un país con una población hambrienta y sin iniciativa propia.

1933- Stalin ordena al Partido Comunista Alemán atacar a los socialdemócratas y no aliarse con ellos en las elecciones, alianza que podría haber impedido que Hitler tomara el poder. Con sus enemigos divididos, Hitler gana las elecciones.

1936- Stalin comienza las purgas, que tienen graves consecuencias para la defensa de la URSS:
Internamente:
- Las terribles purgas dejan al pueblo soviético desmoralizado y asustado. Esto será una de las causas de los millones de prisioneros en 1941.
- Los militares temen por su vida y pierden toda deseo de tomar la iniciativa. En el futuro esta lentitud de la toma de decisiones será motivo de graves derrotas en la SGM.
- Muchos mandos son tomados por oficiales inexpertos.
- Los militares más experimentados, expertos y respetados en la tropa, son liquidados o excluídos.

Internacionalmente:
- Las purgas quitan el deseo de occidente de aliarse y colaborar con la URSS contra Alemania.
- Las purgas comienzan precisamente tras firmarse un pacto militar Francia-URSS. Al ver esto los franceses dejan de confiar en la alianza con el ejército soviético y se sienten a solas, lo cual refuerza su política de apaciguamiento a Hitler, que llevará a Munich.
- Los ingleses apoyan a los franceses en estos temores.
- Las purgas son bien recordadas por Alemania, que sacan la conclusión de que el Ejército Rojo está muy debilitado, y que se puede atacar en un futuro a la URSS sin muchos problemas.
-Los polacos ser refuerzan en su deseo de no colaborar con los rusos.

1938- Se lava las manos durante Munich y Checozlovaquia es tragada.

1939-1940 Firma el pacto con Hitler, lo cual tiene también graves consecuencias estratégicas para la URSS:
-Alemania destruye a Polonia, y ya tiene desde ahora una plataforma para atacar a la URSS en el futuro.
-La URSS piede a Polonia como posible aliada en caso de guerra contra Alemania.
-Las alianzas de la URSS con aliados importantísimos tan Francia y Gran Bretaña vienen al piso.
-La URSS ordena a los Partidos Comunistas europeos una política de traición que apoya a Alemania: sus huelgas y sabotajes en las industrias militares (principalmente Francia), contribuyen a la victoria alemana.
-Las fuerzas comunistas pierden apoyo por toda Europa por su viraje de 180° por el pacto, pues desde entonces tenían que apoyar la política según la cual la Alemania Nazi era la "víctima", mientras que Francia y Gran Bretaña eran los "agresores".
-El Pacto permite el sueño dorado del Estado Mayor alemán: atacar a Francia sin temer por la intervención rusa.
-Francia desaparece como gran aliado de la URSS, Gran Bretaña es expulsada del continente.
-Alemania traga uno tras otro los demás países de Europa, con sus recursos, que serán usados contra la URSS...
-Todas estas victorias alemanas con apoyadas por el trigo y los minerales soviéticos, lo cual regresará como boomerang contra la URSS.
-Alemania gana gran experiencia militar y confianza en sí misma. Los fracasos de la URSS en Finlandia y las campañas contra débiles países como Rumania, Polonia o Baltico, al contrario, traumatizan a la URSS y le quitan la confianza.
-El ataque a Finlandia provoca en embargo comercial de USA (lo cual causa problemas con el combustible para la VVS) y la condena de todo occidente.
- La desesperada lucha a solas de Inglaterra contra Hitler apoyado por Stalin, las burlas y ataques de la prensa soviética contra los aliados, envenenaría para siempre las relaciones de los ingleses con los rusos durante la SGM, lo cual tuvo consecuencias durante el futuro Lend-Lease.

Todo eso fue posible gracias al pacto firmado por el genial constructor de la defensa soviética, camarada Stalin.

1940 -En estas condiciones, Stalin se permite presionar a Hitler, exigirle mejores condiciones del pacto y exigir que le permitan nuevas conquistas (Turquia, Bulgaria, India). En octubre se rompen las negociaciones. Hitler se convence de que es hora de eliminar a la URSS y ordena planificar Barbarossa.
1941. Para más irritación de Hitler, la URSS apoya el golpe de Belgrado.

Junio de 1941.
Gracias a Stalin, ahora la URSS está a solas con Hitler, sin aliados, con una enorme frontera común, muy cómoda para la Wehrmacht. Hitler tiene ahora los recursos de Europa, sin amenazas en su retaguardia continental, y un movimiento comunista muy debilitado.

Encima, Stalin sigue profundizando sus errores militares: destruye la gran línea defensiva fortificada Stalin, desmina la frontera, coloca a los aviones de la VVS en la frontera, frena la producción de cañones antitanques, desprecia la introducción de las armas automáticas y se aferra al fusil, le quita al Il-2 el artillero de cola, demora la introducción del T-34, desprecia el transporte automotor, desprecia la producción de piezas de repuestos y la logística, crea el instituto de comisarios políticos que frena enormemente la iniciativa de los oficiales, etc,etc.

Stalin creó todas las condiciones para desorganizar e inutilizar el enorme potencial militar soviético, y gracias a ellos éste fue barrido por la Wehrmacht en cuestión de semanas...

Lo que no hicieron los Zares, que impidieron por siglos penetrar a los invasores en Rusia, o si entraban los derrotaban rápido (Napoleón), lo vino a permitir el genial camarada Stalin...

Cyborg escribió:
¿Impedia constantemente el desarrollo de las operaciones Militares propuestas por el Estado Mayor General Sovietico?


Sí.

Cyborg escribió:
¿No apollaba la organización de la industría Militar Rusa? ¿Su modernización?


No, impidió su desarrollo orgánico natural, creando grandes problemas económicos, que tuvo que remediar con la ayuda de la mano de obra esclava de los reprimidos. Si hubiera seguido el camino económico propuesto por Bujarin (que era el mejor, según Lenin), la industria de la URSS se hubiera desarrollado en los años 30 más armoniosamente y con menos esfuerzos, sin esclavos y sin la necesidad de ignorar el resto de la economía soviética.

Cyborg escribió:
Nada tiene que ver con este Post, tema militar sobre Stalin. Yo dije con anterioridad que la historia debía de juzgar todo lo mal echo, eso que hablas será de su juventud y de no se cuando pero nada tiene que ver con lo militar y mucho menos con el titulo de este Hilo


Eso es lo que te crees tú. Ahora piensa, pensador, ¿qué clase de buen líder militar es aquel, que mantiene a sus ministros y generales aterrorizados, humillados, rebajados y amenazados de muerte? ¿Pueden tales generales trabajar bien? NO. Ellos se convierten en robots sin iniciativa, en meros funcionarios que buscan adivinar los deseos del Jefe cada día, y no en lo que hace falta para el país, lo cual aunque no lo creas, no es lo mismo. Y así trabajaron durante la SGM. Eran cosas de Stalin de toda su vida, no de la juventud.

Cyborg escribió:
Como dije antes, Stalin ser humano, se encojo.... y disparó eso, después estuve al frente del país nuevamente, por el motivo que sea que haya vuelto, pero volvío, eso es un echo incuestionable, y dirigio la defenza del mismo, incuestionable.


Cyborg, parece que en tu mente que Stalin dirigiera el país era una gran hazaña. Pero como ya se dijo, Stalin no tenía otra opción, debía gobernar o morir. Así de simple.

Cyborg escribió:
Y se mantuvo en su puesto pese a la grave situación del frente, incuestionable. momentos de debilidad lo tiene cualquiera sobre esta tierra, TU, YO, Y TODO el que lea esto, la cuestión no es tenerlos, es saber sobreponerse, y eso lo hiso STALIN, incuestionable.


Y se mantuvo en su puesto para no morir, incuesionable. Menudo "mérito".

El primer problema tuyo Cyborg, es que no tienes información. Stalin no tuvo "una" debilidad. Tuvo miles debilidades durante la SGM, a diario, y lo más gracioso del caso es que pagaban las consecuencias siempre los demás, y la propaganda soviética lo pintaba como un genio.

Cyborg escribió:
Pero tampoco dejaré de reconocer lo que fué capaz de hacer cuando la situación se complicó.


A ver Cyborg, cuéntanos de qué fue capaz de hacer Stalin cuando él mismo complicó la situación. Digamos, a ver ¿1941?
¿Fusilar a Pavlov y otros jefes del frente? Menudo genio, dejar al frente sin jefes.
¿Fusilar a Rychagov, Smushkievich,etc?, vaya, la VVS también se quedó sin jefes, genial.
¿Prohibir el entrenamiento de los pilotos para evitar accidentes? Vamos, es lo que hace falta en un país en visperas de guerra.
¿Evacuar la industia al este? Humm..y ¿quién fue el que ordenó construirla donde estaba sin hacer caso a posibles agresiones, como sí se pensaba hacer durante los años 20?.
¿Castigar a los servicios de inteligencia por no avisar del ataque alemán? Pero...¿y quién fue el que ordenó no hacerle caso a los informes alarmantes de la inteligencia?...la lista sería interminable. Desde la derrota por Kiev, hasta la llegada de los alemanes a Stalingrado, todo producto de errores personales de Stalin, no por circunstancias o por la superioridad de la Wehrmacht.

Cyborg escribió:
Ruben escribió:
Por eso esa frase la recordaron todos muy bien. Los demás jerarcas estuvieron un tiempo sin saber qué hacer,


Incierto totalmente, el pais continuo su cause, se prosiguieron las operaciones militares, se dictaron ordenes y continuaba la movilizacon de las reservas, tanto humanas como materiales, los soldados seguian combatiendo, los oficiales y jefes seguian en sus puestos de combates. Ya que tienes acceso a los archivos militares revisa si en los dias de ausencia de Stalin no fueron impartidas ordenes y directrices de la guerra por el Alto Mando Supremo. Reviza si las industrias militares se pararon o continuaron su producción.


Los días que Stalin desapareció, el país sí se quedó al garete. Stalin no ordenó nada, ni el gobierno de la URSS tomó ninguna decisión importante. Y eso fue uno de sus peores crímenes. Te voy a explicar esto, porque no tienes NPI idea de lo que pasó. El sistema soviético-stalinista estaba diseñado para matar la iniciativa propia, sólo Stalin podía tomar las decisiones importantes. El que se atreviera a hacerlo era purgado.

Por eso cuando desapareció Stalin, nadie quiso tomar la responsabilidad ni firmar nada. Molotov se negó a firmar las órdenes que le trajeron. Y eso que le trajeron montones de papeles a firmar. No quiso. Beria igual. Todos tenían miedo.

Para tu información, fue precisamente en ese momento que a Beria se le ocurrió crear el famoso GKO, El Comité Estatal de Defensa, que estaba por encima de la Stavka. Fue esto uno de los pretextos usados para ir a buscar de nuevo a Stalin a su casa, para proponerle este cargo y que saliera de una vez de su prostración.

Cyborg escribió:
Stalin no fué un lastre para la Gran Guerra Patria, aunque tampoco fué un heroe, incuestionable


Stalin fue el lastre N°1 para la URSS en la SGM, y el causante de su casi derrota en la SGM, incuestionable.

El general que logra la victoria, a los ojos de la gente nunca cometió errores.
Voltaire

saludos
PD.Por aquí he visto algunas cifras equivocadas sobre la disponibilidad y nivel del equipo ruso en 1941, que estaba más apto que lo que se ha puesto.

Avatar de Usuario
Mclaud
Ulema
Mensajes: 8546
Registrado: 24 Dic 2003 23:51
Ubicación: Con C de cretino

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por Mclaud »

Pepegut escribió:Si China fuera una tierra llena de anglosajones rubios con una democracia liberal durante los cuarenta, segunda mitad de la década, los cincuenta y hasta digamos los noventa nunca hubiera sido enemigo de los USA.
La República Popular China, régimen socialista nacido a golpe de marcha gloriosa por el colega Mao es uno de los grandes enemigos de USA, no sólo en el pasado sino también en el presente, otra cosa es que a los amarillos les haya molado esto de vivir de puta madre y que el amigo yanqui les inunde con todo su potencial de mierda consumista. Y ya pueden ser mil millones, que Cuba son cuatro matados y son uno de los enemigos de los Estados Unidos y eso que no se instalaron los misiles.

Pepeout, si China fuera una tierra de mil millones de anglosajones rubios con una democracia liberal durante toda esa epoca, con un estilo de vida occidental, tendria tal consumo de materias que ten por seguro que habrian terminado siendo enemigos de los USA tiempo ha. Porque directamente su gobierno necesitaria "asegurar" sus fuentes de suministro, algo que chocaria con la necesidad de hacer lo mismo por parte del resto de paises (y mas aun EEUU). Y como comprenderas, este planeta es demasiado pequeño para tanto anglosajon.

Por lo demas, la situacion esa de que un pais se vuelva un mercado enorme tiene dos caras. Porque por un lado es genial, tienes un monton de gente a la que venderle cosas. Pero por otra parte, si esa gente compra significa que tiene pasta. Actualmente EEUU es la primera economia mundial. No me negaras que la situacion mundial cambiaria mucho, pero que mucho, si dejara de serlo.
tonetti escribió:¿Estás intentando razonar con Maclukis? (...) BAstante dacuerdo con macklukis (...) Muy de acuerdo con lo que dice maclakis

Avatar de Usuario
dunker
MVpH
Mensajes: 11775
Registrado: 02 Feb 2006 16:47

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por dunker »

La batalla de Stalingrado mayormente la desconozco, solo lo que he visto en películas y algún libraco que otro, por lo que nunca sé hasta dónde puedo fiarme de lo que cuentan.

Por ejemplo, ¿habéis leído Las Benévolas? ¿Es cercano a la realidad? Porque la conclusión a la que llego es que Hitler y Stalin jugaron con sus ejércitos al no me chilles que no te veo, retándose mutuamente a ver cuál de los dos hacía la subnormalidad más grande. El del bigotón poblado porque tenía una superioridad militar (numéricamente) aplastante que no supo demostrar (un balance desalentador de 20 millones de muertos rusos en el frente del Este contra los 6 millones alemanes, creo) y el del bigotillo chingón, no poniéndosele en los huevos desalojar a sus hombre cuando estaban embolsados, hambrientos y pasando un frío de tres pares de cojones: "los alemanes no se rinden ante nadien, me oís, ante nadien! antes muertos que sencillos".

¿Nado en el mar de la ignorancia o algo asín pasó? Es que en la exhibición de fuerza de vuestros alegatos no me ha quedado claro.
Aspiro a la hegemonía mundial.

Avatar de Usuario
Pepegut
Pijo Pródigo
Mensajes: 7139
Registrado: 09 Nov 2004 00:26
Ubicación: L.A

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por Pepegut »

No tengo mucho tiempo ahora pero comentaré lo de Dunks:

Aunque Hitler hubiera querido sacar al sexto ejército cuando fue embolsado no lo sacaba de allí ni Manstein, que realmente es lo que pasó. Otra cosa es que Adolfo no quisiera que un ejército alemán, quizás el mejor de la Werhmacht, se rindiera, incluso nombró al seco Paulus mariscal de campo a sabiendas que en la historia bélica alemana ningún mariscal de campo se había rendido. Vamos, le estaba diciendo que se pegara un tiro cosa que Paulus rechazó amigablemente.
Si à cinquante ans, on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie!

Avatar de Usuario
rianxeira
Ulema
Mensajes: 18180
Registrado: 24 Nov 2003 04:10
Ubicación: Medio planeta
Contactar:

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por rianxeira »

Mucha gente afirma que si Paulus hubiese sido mas decidido y no se hubiese quedado sentado viendo como lo embolsaban porque Adolfito decía que de retirarse de Stalingrado nones, se podría haber recuperado parte del sexto ejército.

Manstein hizo bastante evitando la tragedia de perder el grupo Sur, pero es que la operación Blau fue un desproposito de proporciones epicas, eso de tener al IV Panzer distribuido por todos lados les salio caro.

Avatar de Usuario
Xavi Fernandez
Ulema
Mensajes: 3197
Registrado: 22 Sep 2003 01:43
Ubicación: A 6.25 m. del aro.

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por Xavi Fernandez »

dunker escribió:La batalla de Stalingrado mayormente la desconozco, solo lo que he visto en películas y algún libraco que otro, por lo que nunca sé hasta dónde puedo fiarme de lo que cuentan.

Por ejemplo, ¿habéis leído Las Benévolas? ¿Es cercano a la realidad? Porque la conclusión a la que llego es que Hitler y Stalin jugaron con sus ejércitos al no me chilles que no te veo, retándose mutuamente a ver cuál de los dos hacía la subnormalidad más grande. El del bigotón poblado porque tenía una superioridad militar (numéricamente) aplastante que no supo demostrar (un balance desalentador de 20 millones de muertos rusos en el frente del Este contra los 6 millones alemanes, creo) y el del bigotillo chingón, no poniéndosele en los huevos desalojar a sus hombre cuando estaban embolsados, hambrientos y pasando un frío de tres pares de cojones: "los alemanes no se rinden ante nadien, me oís, ante nadien! antes muertos que sencillos".

¿Nado en el mar de la ignorancia o algo asín pasó? Es que en la exhibición de fuerza de vuestros alegatos no me ha quedado claro.


Que jodidamente grande eres, dunker, cojones.

xDDDDDDDDDDDDDDDD

(lin2)

Avatar de Usuario
JorgitoForeman
Gallego resentido
Mensajes: 2135
Registrado: 18 Feb 2006 19:41
Contactar:

Re: Los cojones más grandes de Oriente

Mensaje por JorgitoForeman »

Ya me extrañaba a que el amigo Almayineyáhh no tuviese SJH.

Hoy por la mañana Ana Pastor lo entrevistaba para los desayunos de TVE.

La veis y lo comentamos.


¿Ya?, vale: a mí me ha indignado bastante, la verdad. Con la de curro que habrá tenido detrás esta entrevista, gestiones diplomáticas, sobornos y comidas de polla varias, y va la amigo Pastor y se la carga brutalmente.

Mira tú que el personaje es tan jugoso y suelto de lengua, que creo que casi con sólo darle cuerda y tocarle los 3 temas de rigor, el buen hombre embiste sólo y te dará 50 titulares. Pues no, aquí el periodisto tuvo que tirarle el capote a la cabeza desde el primer momento en vez de dejar que el morlaco lo tantease y terminase por ser él quien fuese al trapo y no al revés.

Continuamente parecía hacer suyos los postulados políticos occidentales, no preguntaba sino afirmaba, interrumpía constantemente... un horror. La nacha esta no distinguía entre Mahmud, que lo tendrá una vez en la vida delante, y Espe, con la que constamente se refriega y empata a inútil cada vez que la entrevista, y que si el cancro no lo impide, volverá a tene por enésima vez sentada delante en unas semanas.

Por poner dos ejemplos, cuando fuerza una y otra vez a que se pronuncie sobre el caso libio y si habría que entrar a saco Paco, el iraní termina por acorralarla y repetir com un mantra: "la culpa de quién es? quién ha armado durante décadas al dictador y ha permitido esta situación? quién se ha beneficiado y lucrado??". Es decir, Zas en toda la boca!, Ahmayineyad 1 - Periodisto 0, manque lo diga un señor feo, malvado y eje del mal, tenía más razón que un santo. Pero no, la tía erre que erre insitiendo hasta el tedio sin hacer que los minutos tasados de entrevista pudiesen dar para más.

Cuando quiere preguntarle por las lapidaciones instigadas por la sharia y permitidas por su gobierno (en una confusión iglesia/estado otra cosa sería ilógica) en vez de preguntarle sin más: ¿qué le parece eso de apedrear a una hembra hasta matarla? pues no, empieza por prologar que el parlamente europeo ha condenado la lapidación en la sesión.... es decir, le da pie al gran líder para que le espete que quién cojones es el parlamento europeo para meterse en la aplicación del ordenamiento interno iraní. Tenías al animal acorralado, y por exceso de protagonismo tu torpeza la ha abierto puerta para que escape a sus anchas.

Luego (no me quede á a verlo) supongo que los contertulios la aplaudirían hasta sangrar las manos y que si había sido valiente y le habría cantado las cuarenta y tal y cual, pero a mí me pareció una pena de entrevista, una verdadera chapuza. No sé qué habría sacado a mayores alguien con más peso como Iñaki o JP Valentín o mismo el amigo que no recuerdo el nombre que ahora está en las madrugadas de la 1 y antes hacía la mirada crítica en T5 y lo hace de puta madre. Lo que sí tengo claro es que un mona sin título ni abolengo como Jordi Évole, con ponerse delante y dejarle hablar primero soltando convenientes puyitas para tirarle de la lengua, habríamos tenido una gran entrevista, porque personaje esta vez sobraba (me remito a las enterevistas a Eguiguren, el sherif Arpaiao o el líder de Hamás )
Jubilao, lento y despasito me escribió:Claro que si me hubieras atacado por un flanco para tener acceso, y posteriormente rodeado con tus brazos permitiéndome vivir en tu barriga, ya habría sido el acabose.


Ven a mí y calienta tus muñones.

Responder