pH, más que hamor, frensi.

dunker escribió: ↑12 Sep 2018 12:51Y a la hija también.

Chino Moreno escribió: ↑11 Sep 2018 20:40Todo eso que comentas no es verdad. En España existe una cosa que se llama soberanía, que reside en todo el pueblo español, y que dice que el territorio pertenece a todos los españoles, por eso tú no votas en las autonómicas, pero sí en las generales y el gobierno central es el que manda sobre el resto, al igual que el estado.

Pero bueno, supongo que a estas alturas lo que diga la constitución y las leyes ya importa tres pimientos.

Gandalfini escribió: ↑13 Sep 2018 00:38

Chino Moreno escribió: ↑11 Sep 2018 20:40Todo eso que comentas no es verdad. En España existe una cosa que se llama soberanía, que reside en todo el pueblo español, y que dice que el territorio pertenece a todos los españoles, por eso tú no votas en las autonómicas, pero sí en las generales y el gobierno central es el que manda sobre el resto, al igual que el estado.

Pero bueno, supongo que a estas alturas lo que diga la constitución y las leyes ya importa tres pimientos.

¿Alguno de los que dicen que "es de lógica" o de "sentido común" lo de que voten solamente una parte del todo para ver si se separa dicha parte, ha sido capaz de rebatir esto que dice Chino Moreno, que es básicamente la realidad y fundamento político en la que vivimos en Europa desde la Revolución Francesa y que es el fundamento de las naciones contemporáneas?

Es que a eso del "sentido común" y derivados tiene el mismo valor que el "a mí me gusta la tortilla con/sin cebolla y vosotros no tenéis ni puta idea". Vamos, que estas cosas no se argumentan con el "yo me siento así o asá" o con "está claro que lo que yo digo es lo que tú tienes que tener claro y todos tienen que tener claro porque es lo que yo quiero que sea lo claro".

He leído en diagonal. Ando escaso de tiempo.

Añado para proponer lo que siempre propongo y nunca nadie me hace ni puto caso: referendum a nivel nacional en dos fases (par de días o tres entre una y otra para que haya tiempo para contar y pensar un poco) en la que primero vota Cataluña y después el resto de España. Por si el resto del todo quiere empatizar con la parte contratante y tener en consideración su "sentir" (qué bonito) para votar.

Gandalfini escribió: ↑13 Sep 2018 00:38

Chino Moreno escribió: ↑11 Sep 2018 20:40Todo eso que comentas no es verdad. En España existe una cosa que se llama soberanía, que reside en todo el pueblo español, y que dice que el territorio pertenece a todos los españoles, por eso tú no votas en las autonómicas, pero sí en las generales y el gobierno central es el que manda sobre el resto, al igual que el estado.

Pero bueno, supongo que a estas alturas lo que diga la constitución y las leyes ya importa tres pimientos.

¿Alguno de los que dicen que "es de lógica" o de "sentido común" lo de que voten solamente una parte del todo para ver si se separa dicha parte, ha sido capaz de rebatir esto que dice Chino Moreno, que es básicamente la realidad y fundamento político en la que vivimos en Europa desde la Revolución Francesa y que es el fundamento de las naciones contemporáneas?

Es que a eso del "sentido común" y derivados tiene el mismo valor que el "a mí me gusta la tortilla con/sin cebolla y vosotros no tenéis ni puta idea". Vamos, que estas cosas no se argumentan con el "yo me siento así o asá" o con "está claro que lo que yo digo es lo que tú tienes que tener claro y todos tienen que tener claro porque es lo que yo quiero que sea lo claro".

He leído en diagonal. Ando escaso de tiempo.

Añado para proponer lo que siempre propongo y nunca nadie me hace ni puto caso: referendum a nivel nacional en dos fases (par de días o tres entre una y otra para que haya tiempo para contar y pensar un poco) en la que primero vota Cataluña y después el resto de España. Por si el resto del todo quiere empatizar con la parte contratante y tener en consideración su "sentir" (qué bonito) para votar.

Dolordebarriga escribió: ↑13 Sep 2018 23:57

Gandalfini escribió: ↑13 Sep 2018 00:38

Chino Moreno escribió: ↑11 Sep 2018 20:40Todo eso que comentas no es verdad. En España existe una cosa que se llama soberanía, que reside en todo el pueblo español, y que dice que el territorio pertenece a todos los españoles, por eso tú no votas en las autonómicas, pero sí en las generales y el gobierno central es el que manda sobre el resto, al igual que el estado.

Pero bueno, supongo que a estas alturas lo que diga la constitución y las leyes ya importa tres pimientos.

¿Alguno de los que dicen que "es de lógica" o de "sentido común" lo de que voten solamente una parte del todo para ver si se separa dicha parte, ha sido capaz de rebatir esto que dice Chino Moreno, que es básicamente la realidad y fundamento político en la que vivimos en Europa desde la Revolución Francesa y que es el fundamento de las naciones contemporáneas?

Es que a eso del "sentido común" y derivados tiene el mismo valor que el "a mí me gusta la tortilla con/sin cebolla y vosotros no tenéis ni puta idea". Vamos, que estas cosas no se argumentan con el "yo me siento así o asá" o con "está claro que lo que yo digo es lo que tú tienes que tener claro y todos tienen que tener claro porque es lo que yo quiero que sea lo claro".

He leído en diagonal. Ando escaso de tiempo.

Añado para proponer lo que siempre propongo y nunca nadie me hace ni puto caso: referendum a nivel nacional en dos fases (par de días o tres entre una y otra para que haya tiempo para contar y pensar un poco) en la que primero vota Cataluña y después el resto de España. Por si el resto del todo quiere empatizar con la parte contratante y tener en consideración su "sentir" (qué bonito) para votar.

¿De qué naciones contemporaneas? ¿De Chequía,de Eslovaquía, de Eslovenia, de Estonia, de Letonia, de Lituania, de Armenía, de Bosnia, de Serbia, de Moldavia, de Macedonia...?Europa lleva dividiéndose y agrupándose continuamente desde el principio de los tiempos. Te dedicas a recopilar mapas de Europa cada cincuenta años y ninguno es igual a otro. Europa es un territorio de cambios constantes. Y las soberanías nacionales jamás han valido una puta mierda para impedir esto.

Las constituciones son marcos normativos fruto de un momento politico determinado y de unas circunstancias específicas. No tienen un halo mágico ni un poder sagrado. Es un libro de leyes que sirve como marco normativo para un conjunto de ciudadanos dentro de un territorio. Hoy en día las constituciones nacionales ni siquiera son ya un techo normativo pues las normas europeas por ejemplo se follan por detras a la constitución española pues son superiores a ésta. Lo mismo ocurre con los tratados internacionales que rubrica España, estos se follan a la CE por delante. El que alza la constitución en la mano como si se tratase de un biblia tiene que ser alguien con muy pocas entendederas. Las constituciones otorgan cierta certeza jurídica y estabilidad a un territorio, son como las reglas para jugar una partida de rol de Cthulhu, nada más que eso. Cuando dejan de ser útiles se cambian y ya está. España en democracia ha tenido hasta siete constituciones en los últimos doscientos años, todas han sufrido cambios, todas se han ido a la mierda cuando han dejado de servir o el dictador de turno ha impuesto sus principios inamovibles que también, oh sorpresa!!, han acabado moviéndose, cambiándose y echadóndose a la basura.

Gandalfini, Chico Moreno, no me vengáis con palabrería barata de la COPE, joder pareceís el puto Macly y su "veo golpes de Estado". Si quereís tener una discusión de adultos la tenemos, pero coño, pensad como putos adultos y no como zombies teledirigidos por PedroJotacalvorota.

En ocasiones veo golpes de estado

rianxeira escribió: ↑13 Sep 2018 08:43 El artículo 2 dice que España es indivisible, así que si tenemos una guerra que perdemos y en el tratado de paz tenemos que ceder Galicia no podría ser, puesto que la constitución lo prohíbe. Como si el tratado de paz pide un metro cuadrado de la casa de campo, la interpretación estricta dice que no hay tratado de paz sin cambiar la constitución, y por el método agravado.

rianxeira escribió: ↑13 Sep 2018 08:43 No recuerdo ahora mismo casos donde para independizarse un territorio tengan que votar todos, como mucho Checoslovaquia, que fue para separar una unión impuesta, y con muchas sombras puesto que al final no se hizo referéndum y se cree que de haberse hehco habría salido no. Así que esa solemne chorrada porque es una chorrada, de que para que se separe el Tibet tienen que votar todos los chinos porque así lo quieren los chinos, tararí.

Dolordebarriga escribió: ↑13 Sep 2018 23:57 ¿De qué naciones contemporaneas? ¿De Chequía,de Eslovaquía, de Eslovenia, de Estonia, de Letonia, de Lituania, de Armenía, de Bosnia, de Serbia, de Moldavia, de Macedonia...?Europa lleva dividiéndose y agrupándose continuamente desde el principio de los tiempos. Te dedicas a recopilar mapas de Europa cada cincuenta años y ninguno es igual a otro. Europa es un territorio de cambios constantes. Y las soberanías nacionales jamás han valido una puta mierda para impedir esto.

Dolordebarriga escribió: ↑13 Sep 2018 23:57 Las constituciones son marcos normativos fruto de un momento politico determinado y de unas circunstancias específicas. No tienen un halo mágico ni un poder sagrado. Es un libro de leyes que sirve como marco normativo para un conjunto de ciudadanos dentro de un territorio. Hoy en día las constituciones nacionales ni siquiera son ya un techo normativo pues las normas europeas por ejemplo se follan por detras a la constitución española pues son superiores a ésta. Lo mismo ocurre con los tratados internacionales que rubrica España, estos se follan a la CE por delante. El que alza la constitución en la mano como si se tratase de un biblia tiene que ser alguien con muy pocas entendederas. Las constituciones otorgan cierta certeza jurídica y estabilidad a un territorio, son como las reglas para jugar una partida de rol de Cthulhu, nada más que eso. Cuando dejan de ser útiles se cambian y ya está. España en democracia ha tenido hasta siete constituciones en los últimos doscientos años, todas han sufrido cambios, todas se han ido a la mierda cuando han dejado de servir o el dictador de turno ha impuesto sus principios inamovibles que también, oh sorpresa!!, han acabado moviéndose, cambiándose y echadóndose a la basura.

Dolordebarriga escribió: ↑13 Sep 2018 23:57 Gandalfini, Chico Moreno, no me vengáis con palabrería barata de la COPE, joder pareceís el puto Macly y su "veo golpes de Estado". Si quereís tener una discusión de adultos la tenemos, pero coño, pensad como putos adultos y no como zombies teledirigidos por PedroJotacalvorota.