Polipateticos

[Jordison]

El que habla de ETA en tres de cada cuatro post eres tu, Dunker, que menos en el hilo de la NBA la metes en todos lados. Tu post esta fuera de lugar.

Y el tuyo es un blanqueamiento de gente que llegaba por detrás y te pegaba un tiro en la nuca delante de tus hijos, o reventaba el centro comercial en el que estabas comprando chopped y debiste tener la mala suerte de ser de los de la barbarie del 39.

No blanqueo nada, lo que no hago es olvidarme del terrorismo de estado ejercido en Euskadi desde el 1939 hasta e´pocas muy recientes.

Que en una dictadura militar se mate al disidente, tiene poco de terrorismo. Muchísimo de otras cosas, pero terrorismo concretamente no creo que sea el nombre.

Además, seguro que antes del 39 también a algún Patxi se cargarían.

[Mclaud]

No blanqueo nada, lo que no hago es olvidarme del terrorismo de estado ejercido en Euskadi desde el 1939 hasta e´pocas muy recientes.

Aqui en Madrid, en una plaza de cierto renombre, hay una estatua (bastante fea en mi opinion) que conmemora un acto terrorista que se llevo por delante a unos cuantos que simplemente estaban haciendo su trabajo.

Ahora imaginate y cuentame que pensarias si llega alguien y suelta, ante el comentario de que madre mia, que barbaridad fue aquello, que "si, si, pero no nos olvidemos que ocurrio Paracuellos en el 36".

Encima, Dolor, seamos un poco serios, joder. El PNV rindio el Pais Vasco a todo correr durante la guerra y durante todo el franquismo, desde el punto de vista economico y tal, estuvo perfectamente cuidado. El Athletic ganaba todas las Copas del Generalisimo del mundo, todos contentos. Ese gritito de "pero terrorismo de estado desde el 39" era aplicable a todo el puto estado, no solo a ciertas zonas en las que se hablan lenguas propias. Y nada de eso, NADA, justifica todo lo ocurrido despues, los tropecientos muertos y el mirar para otro lado que una gran parte de la poblacion española practico durante demasiado tiempo porque los simpaticos jovenes vascos estaban luchando contra los franquistas o los herederos de estos.

[dunker]

Llevo ya demasiados años de discusiones con gente que justifica los atentados de ETA durante la democracia, Dolores. Y todos dicen lo mismo: GAL, Franco, etc. Dónde vas, (Melitón)manzanas traigo.

[Perro De Lobo]

Por supuesto que hay gente que justifica los atentados de ETA, pero no los del GAL. Y al revés, gente que no justifica los de ETA y sí los del GAL. No hace falta convertirse al maniqueismo, hay mucho espacio gris en medio, e incluso se puede no justificar ninguno de los dos: se puede condenar todo tipo de violencia, y así se evita uno el tener que recurrir a piruetas dialécticas para mantener una posición dificil de defender.

Una vez trascendido este punto, lo único aprovechable que yo extraigo del artículo del cabezas, tras darle muchas vueltas, es que no conviene juzgar con el mismo prisma a un terrorista que se ha cargado a niños, que a un terrorista que se ha cargado a niños, pero que luego ha formado parte de un proceso para que eso no vuelva a pasar. Hay gente que no va a perdonarles nunca a ninguno de los dos, pero si en ninguno de los dos bandos hubiera habido ganas de entendimiento, ETA habría tardado más en dejar de poner bombas y pegar tiros (quizá aún estaríamos en esa situación). Que sí, que sigue siendo un hijoputa. Pero hasta Darth Vader hizo una última cosa buena antes de palmar. Supongo que es una de las cosas que el autor del artículo quiere transmitir.

Tampoco estoy de acuerdo con lo del terrorismo de estado y barbaries en Euskadi a partir del 39. No fué peor que en otras partes de España. Incluso según algunas fuentes, más suave y menos represiva: https://elpais.com/elpais/2019/04/29/op ... 81132.html

A mi, de la Plaza de Antón Martín, que es más fea que pegarle a un padre, solo me resulta salvable esa estatua, que representa bastante bien el Abrazo de Juán Genovés. Bueno, y el sex shop de Mundo Fantástico que hay un poco más abajo.

[rianxeira]

A mi, de la Plaza de Antón Martín, que es más fea que pegarle a un padre, solo me resulta salvable esa estatua, que representa bastante bien el Abrazo de Juán Genovés. Bueno, y el sex shop de Mundo Fantástico que hay un poco más abajo.

Yo me quedo con la tienda de cervezas. Por lo demás es que no me atrevería ni a llamarla plaza.

[Mclaud]

Podria ser peor.

Podria ser la plazuela de Antonio Vega

[dunker]

Si en ninguno de los dos bandos hubiera habido ganas de entendimiento, ETA habría tardado más en dejar de poner bombas y pegar tiros (quizá aún estaríamos en esa situación).

La última posibilidad de entendimiento voló por los aires en el aparcamiento de Barajas asesinando a dos personas unos días después de que ZP dijera que el acuerdo de paz con ETA estaba cerca.

Tras dejar a ZP a los pies de los caballos, la estrategia de los sucesivos gobiernos fue ahogo judicial, financiero y policial inmisericorde hasta conseguir la retirada de los terroristas con el rabo entre las piernas.

Todo lo demás es construcción de relato, blanqueamiento e intento de quedar como hombres de paz, negociadores y concienciaos.

[Perro De Lobo]

Lo malo de creerse en posesión de la verdad absoluta, es que todo lo demás te va a parecer construcción de relato.

Por ejemplo a mi tu segundo párrafo me parece una construcción de relato con todas las de la ley.

Fue durante el gobierno de ZP precisamente cuando ETA abandonó las armas. No, los sucesivos gobiernos (supongo que te refieres al PP de Rajoy porque no hubieron otros) no consiguieron la retirada de los terroristas con el rabo entre las piernas, de hecho, en más de una ocasión parecían más interesados en mantener abierta esa herida y resucitar el conflicto con ETA porque electoralmente les venía muy bien.

[dunker]

Fue durante el gobierno de ZP precisamente cuando ETA abandonó las armas.

Las armas no las abandonó con ZP, las siguieron teniendo en su poder durante bastantes años. Fue un cese de la actividad armada definitivo, según sus palabras, pero no abandonaron ni entregaron el arsenal en ese momento. El asunto dejaba con la mosca detrás de la oreja a más de uno porque en alguna otra tregua siguieron rearmándose.

No, los sucesivos gobiernos (supongo que te refieres al PP de Rajoy porque no hubieron otros) no consiguieron la retirada de los terroristas con el rabo entre las piernas, de hecho, en más de una ocasión parecían más interesados en mantener abierta esa herida y resucitar el conflicto con ETA porque electoralmente les venía muy bien.

El atentado de Barajas fue en 2006, durante el primer gobierno de ZP. Después hubo otro gobierno de ZP, que fue reelegido en 2008 diciendo cosas durante la campaña como que el único destino de ETA era la disolución y el de sus militantes, la cárcel.

Entonces, el PSOE que gobernó durante cinco años más tras lo de Barajas, que no impulsó más reuniones con ETA, que tenía a su candidato a repetir de presidente del gobierno diciendo que irían todos a la cárcel sin concesiones, quería mantener la herida abierta?

El PP simplemente siguió la senda política y judicial marcada por los dos gobiernos de ZP. No hay que olvidar que el caso Bateragune, cuando encarcelaron a Otegi, se produjo durante el gobierno socialista.

[Criadillas]

Podría ser pior. Podría ser la Plaza de Pedro Zerolo.



Respecto a este tema, 100% con lo que dice Perric y 90% con Dolors.

También entiendo que los que sois del norte y habéis vivido y sufrido toda la vida mucho más de cerca todo "lo de la ETA" penséis como pensais y en general seais más propensos a ir a cuchillo con todos ellos.