De cosmopolitas

[tonetti]

Espera que nos va a deslumbrar con argumentos de la escuela del Cesar Vidal y demás intelectuales que tienen demasiado nivele para el 59 segundor...

[Mclaud]

nación

Nacion de naciones, hablemos con propiedad.

Mira. Inglaterra nos trata como a subdesarrollados, manteniendo gibraltar ahí. Y Españá trata de subdesarrollados a marruecos, manteniendo ceuta y melilla ahí.

Gibraltar era perteneciente a España hasta el 1713. A parttir de entonces paso a manos inglesas, teniendo por parte nuestra diversos intentos de recuperacion, todos desastrosos. En la actualidad, Gibraltar es un alegre paraiso fiscal, que se salta las normas de la UE en cuanto a temas como medio ambiente y demas. Tambien suelen reparar submarinos nucleares ahi. Los intentos españoles de recuperar Gibraltar me parecen estupidos, yo lo unico que haria seria meterlos en cintura, basta de hacer la vista gorda a los llanitos y que luego Inglaterra haga con ella lo que quiera.

Ceuta y Melilla son propiedad española desde bastante tiempo antes que Gibraltar, una incluso antes que Navarra. Nunca han sido marroquies, nunca. No tiene nada que ver con ellos, simplemente esta al lado. Me parece muy bien que creas que podamos entregar terreno nacional a quien nos lo pida, pero no lo disfraces de colonialismo o devolucion de territorio, porque no lo es.

Que marruecos es subdesarrollada? hombre... Yo diría que España lo es mucho más.

Pues ya sabes donde tienes la valla para saltarla y pasar al pais desarrollado.

Espera que nos va a deslumbrar con argumentos de la escuela del Cesar Vidal y demás intelectuales que tienen demasiado nivele para el 59 segundor...

No se trata de que tenga demasiado nivel, todo lo contrario, yo no mereceria estar ahi. Fijate si soy subnormal que no me entero de que forma la entrega de Ceuta y Melilla acabaria con la inmigracion subsahariana.

Pero ahi estas tu para ilustrarme, espero.

[curreta]

Esto ya lo he explicado 2 veces, y me parece absurdo volver a explicarlo ya que ni os habeis enterado antes, ni hablais en serio (cosa que Mc Laud si hace) ni os importa una mierda, creo.


- Ceuta y Melilla fué fundada una por Portugal y otra por España antes de que Marruecos fuera una nación.

- Gibraltar, como bien ha dicho Mc Laud, ha sido español desde que España es España.

- La cultura española o iberica siempre ha estado presente en Gibraltar, Ceuta y Melilla y siempre ha sido habitada en su mayoría por españoles.

- Gibraltar nos fué arrebatada en una batalla, España nisiquiera estaba en guerra con inglaterra, simplemente vinieron y la ocuparon, junto con las baleares, que mas tarde recuperaríamos.

- Ceuta y Melilla nunca han sido colonias ni han tenido un trato como tal, ni como paraíso fiscal, ni como tapadera para miles de empresas, ni le roba el dinero a Marruecos ni a ningún otro país en forma de impuestos. Gibraltar hace todo eso y además de pasa por el forro de los cojones multitud de leyes europeas (como dejar pasar barcos monocasco a Europa, como nuestro querido Prestige, ahí teneís al culpable de que el petrolero se hundiera en aguas gallegas)

En el colmo de la estupidez española, que es el probablemente el país mas legal del mundo, ha intentado recuperar por la vía diplomatica un millon de veces a lo largo de la história, y siempre nos han dado la razón todo tipo de tribunales y organismos, incluso la ONU, pero inglaterra no devuelve gibraltar. En el colmo de la estupidez en la legalidad, España llegó a un trato con el rey Mohamed V, en el que Marrucos renunciaba a reclamar Ceuta, Melilla y Las canarias, territorios sobre los que nunca han tenido nungún derecho.

En lo unico que se parecen Gibraltar a Ceuta y Melilla, es en que todas son ciudades que miran al mar.

[tonetti]

Gibraltar era perteneciente a España hasta el 1713. A parttir de entonces paso a manos inglesas, teniendo por parte nuestra diversos intentos de recuperacion, todos desastrosos. En la actualidad, Gibraltar es un alegre paraiso fiscal, que se salta las normas de la UE en cuanto a temas como medio ambiente y demas. Tambien suelen reparar submarinos nucleares ahi. Los intentos españoles de recuperar Gibraltar me parecen estupidos, yo lo unico que haria seria meterlos en cintura, basta de hacer la vista gorda a los llanitos y que luego Inglaterra haga con ella lo que quiera.

No sé que tiene que ver lo del paraiso fiscal para determinar la soberanía de Gibraltar a Churris y a ti parece que os preocupa el tema pero aún así no lo acaba de relacionar.

Ceuta y Melilla son propiedad española desde bastante tiempo antes que Gibraltar, una incluso antes que Navarra.

Melilla sí pero Ceuta es española mas o menos la friolera de cuarenta años antes que Gibraltar Británico.

Nunca han sido marroquies, nunca. No tiene nada que ver con ellos, simplemente esta al lado.

Esto no te lo crees ni tú. Marruecos tampoco tenía nada que ver consigo mismo antes de ser Marruecos?
Hace falta ser Lechón.

No se trata de que tenga demasiado nivel, todo lo contrario, yo no mereceria estar ahi. Fijate si soy subnormal que no me entero de que forma la entrega de Ceuta y Melilla acabaria con la inmigracion subsahariana.
Pero ahi estas tu para ilustrarme, espero.

Pues eso que te lo explique el que haya dicho que la entrega de Ceuta y Melilla acabaría con la inmigración subsahariana porque de mi boca no ha salido, yo simplemente he hecho notar que a los españolistas se les llena la boca de España al hablar de Gibraltar pero les pone de los nervios oir que Ceuta y Melilla son colonias españolas igual que gibraltar es una colonia británica. De todas maneras, tampoco creo que sea muy dificil intuir lo que quería decir el que haya hecho esa afirmación, porque más fácil es defender las fronteras españolas dentro de la peninsula que defender las fronteras españolas dentro del continente africano.


Chau

PD: En lo único que se diferencian Ceuta y Melilla de Gibraltar es que en Gibraltar hay monos.

[tonetti]

- Ceuta y Melilla fué fundada una por Portugal y otra por España antes de que Marruecos fuera una nación.

antes de que España fuese una nación multitud de terriotorios de la peninsula estaban en manos de los moricos y a los reyes católicos no les pareció una razón de peso para conquistarlos

- La cultura española o iberica siempre ha estado presente en Gibraltar, Ceuta y Melilla y siempre ha sido habitada en su mayoría por españoles.

jojojojojo ¿de verdad os creeis esas patrañas?

- Gibraltar nos fué arrebatada en una batalla, España nisiquiera estaba en guerra con inglaterra, simplemente vinieron y la ocuparon, junto con las baleares, que mas tarde recuperaríamos.

Arrebatada en una batalla sí pero posteriormente cedida legalmente a los britanicos en un tratado internacional.

- Ceuta y Melilla nunca han sido colonias ni han tenido un trato como tal, ni como paraíso fiscal, ni como tapadera para miles de empresas, ni le roba el dinero a Marruecos ni a ningún otro país en forma de impuestos. Gibraltar hace todo eso y además de pasa por el forro de los cojones multitud de leyes europeas (como dejar pasar barcos monocasco a Europa, como nuestro querido Prestige, ahí teneís al culpable de que el petrolero se hundiera en aguas gallegas)

¿En serio? Cómo le pudo hacer eso a Aznar su amigo Tony bleeeeer? Tendría que haber salido en la tele diciendo que lo del prestich era culpa suya.

En el colmo de la estupidez española, que es el probablemente el país mas legal del mundo, ha intentado recuperar por la vía diplomatica un millon de veces a lo largo de la história, y siempre nos han dado la razón todo tipo de tribunales y organismos, incluso la ONU, pero inglaterra no devuelve gibraltar. En el colmo de la estupidez en la legalidad, España llegó a un trato con el rey Mohamed V, en el que Marrueos renunciaba a reclamar Ceuta, Melilla y Las canarias, territorios sobre los que nunca han tenido ningún derecho.

Visto de esa manera el rey Mohamed VI no tiene derecho sobre ninguno de los territorios que actualemente regenta.

[rianxeira]

- La cultura española o iberica siempre ha estado presente en Gibraltar, Ceuta y Melilla y siempre ha sido habitada en su mayoría por españoles.

jojojojojo ¿de verdad os creeis esas patrañas?

Ceuta y mellilla no se, incluso diria que ceuta ha estado habitada por portugueses mas que españoles, bueno, en las epocas que habia tiros si que habia mas españoles, todos soldados. Pero lo de Gibraltar por españoles.... Los ingleses muy caritativos ellos expulsaron a todos los habitantes de gibraltar y trajeron gente de colonias de su imperio, los antiguos gibraltareños son los que habitan ahora la linea.

- Gibraltar nos fué arrebatada en una batalla, España nisiquiera estaba en guerra con inglaterra, simplemente vinieron y la ocuparon, junto con las baleares, que mas tarde recuperaríamos.

Arrebatada en una batalla sí pero posteriormente cedida legalmente a los britanicos en un tratado internacional.

Si y no, en el tratado de Utrech se les cedio lo que viene a ser mas o menos la mitad del gibraltar actual, despues en el siglo XIX por una epidemia de colera y durante la guerra civil decidieron que se les habia quedado pequeño y cogieron el istmo, el actual aeropuerto de Gibraltar esta construido en suelo español.

En el colmo de la estupidez española, que es el probablemente el país mas legal del mundo, ha intentado recuperar por la vía diplomatica un millon de veces a lo largo de la história, y siempre nos han dado la razón todo tipo de tribunales y organismos, incluso la ONU, pero inglaterra no devuelve gibraltar. En el colmo de la estupidez en la legalidad, España llegó a un trato con el rey Mohamed V, en el que Marrueos renunciaba a reclamar Ceuta, Melilla y Las canarias, territorios sobre los que nunca han tenido ningún derecho.

Visto de esa manera el rey Mohamed VI no tiene derecho sobre ninguno de los territorios que actualemente regenta.

Pero el actual marruecos esta fundado por un partido nacionalista que proclama "la gran marruecos" y que esta a hostias con todos sus vecinos porque les exige territorios, en casos como el de mauritania el pais entero, asi que no vas a quitarle a un partido nacionalista expansionista su razon de ser con un tratado porque a lo mejor se le forma una revuelta en palacio al mohammed

[jubilao]

No, si se venía venir que acabaríais así. La culpa es mía por aguantar en este foro. Y de Churretas, por no quedarse viendo pornografía. Si es que aparte de simplones e inamovibles en vuestras posturas, sois de un previsible del copón.

Y si estamos hablando de las vallas de Ceuta y Melilla (y no de la muralla China o el muro de Berlín), el gran problema se me antoja, que como casi siempre, viene generado por poner los sentimientos nacionalistas en un plano superior a los prácticos. Basta con echar una simple ojeada a cualquier mapa para darse cuenta.

Me reafirmo aun más, viendo vuestros argumentos exclusivamente nacionalistas o anti-nacionalista (españoles o marroquís) en lugar de buscar posibles soluciones a la situación concreta. Parecéis políticos. Basta con echar una simple ojeada a vuestras anteriores contestaciones para darse cuenta.

No se trata de que tenga demasiado nivel, todo lo contrario, yo no mereceria estar ahi. Fijate si soy subnormal que no me entero de que forma la entrega de Ceuta y Melilla acabaria con la inmigracion subsahariana.

Pues eso que te lo explique el que haya dicho que la entrega de Ceuta y Melilla acabaría con la inmigración subsahariana porque de mi boca no ha salido, yo simplemente he hecho notar que a los españolistas se les llena la boca de España al hablar de Gibraltar pero les pone de los nervios oir que Ceuta y Melilla son colonias españolas igual que gibraltar es una colonia británica. De todas maneras, tampoco creo que sea muy dificil intuir lo que quería decir el que haya hecho esa afirmación, porque más fácil es defender las fronteras españolas dentro de la peninsula que defender las fronteras españolas dentro del continente africano.

Reléanselo 3 veces

Y si estamos hablando de las vallas de Ceuta y Melilla (y no de la muralla China o el muro de Berlín), el gran problema se me antoja, que como casi siempre, viene generado por poner los sentimientos nacionalistas en un plano superior a los prácticos. Basta con echar una simple ojeada a cualquier mapa para darse cuenta.

y ahora díganme de donde se deduce....

la entrega de Ceuta y Melilla acabaria con la inmigracion subsahariana

la forma de acabar con 'EL PROBLEMA' de la inmigración subsahariana yo por mi parte lo veo clarísimo y pienso que no hacen falta muchas luces para ello (no confundir con no hacer un gran esfuerzo), pero si eso lo dejaríamos para otros posts, ¿no?

Respecto a la entrega de Ceuta y Melilla, a lo más que llegué yo (y si no se me ha escapado nada ningún otro hizo referencia a eso) fue a compararlas con Honk-Kong, pero ni siquiera escribí explicitamente las palabras 'entregarlas a Marruecos', como se ha deducido alegremente. El caso de Honk-Kong, me venía de perlas, porque aunque bastante tarde y quizás mal, se buscó una solución política, se pusieron unos plazos, y se intentó garantizar más o menos las condiciones de vida de los habitantes del sitio en cuestión, que al fin y al cabo debería ser lo más importante en esos casos, pero que parece importar poco.

Yo no soy político, y no suelo mojarme con soluciones concretas como hacéis otros, así me equivoco menos, pero pienso que si realmente los políticos se interesaran por el bien de la gente (el estado en beneficio del ciudadano, y no viceversa) las posibles soluciones a las fronteras de Ceuta y Melilla son múltiples y en ningún caso requieren hacer la valla más alta.

En el más que improbable caso de una cumbre España-Marruecos para dar una solución definitiva al tema de Ceuta y Melilla, a mi personalmente, lo que menos me importaría es si al final la soberanía recayera en España, en Marruecos, o se quedaran como ciudades independientes, lo único que me interesaría de la negociación sería las condiciones en las que iban a quedar los ciudadanos de Ceuta y Melilla (e incluso las de sus vecinos). Pero me temo que al 90% de la gente lo que le importaría sería exclusivamente lo otro, con lo cual es normal que los políticos busquen sólo las posturas electoralistas, no las soluciones.

De todas maneras, tampoco creo que sea muy dificil intuir lo que quería decir el que haya hecho esa afirmación, porque más fácil es defender las fronteras españolas dentro de la peninsula que defender las fronteras españolas dentro del continente africano.

Aunque no haya hecho la afirmación, no rehuyo explicar... que tampoco quería decir exactamente eso. Sólo venía a referirme, que a no ser que sé esté dispuesto a seguir haciendo el ridículo internacionalmente con las vallitas, éste sería el mejor momento para definir Ceuta y Melilla como territorios especiales, con sus características determinadas y excepcionales, y como tales, con su legislación propia, específica, y 'orientada al objeto'.

[Stewie]

Yo no soy político, y no suelo mojarme con soluciones concretas como hacéis otros, así me equivoco menos, pero pienso que si realmente los políticos se interesaran por el bien de la gente (el estado en beneficio del ciudadano, y no viceversa) las posibles soluciones a las fronteras de Ceuta y Melilla son múltiples y en ningún caso requieren hacer la valla más alta.

¿y si la electrifican?

En el más que improbable caso de una cumbre España-Marruecos para dar una solución definitiva al tema de Ceuta y Melilla, a mi personalmente, lo que menos me importaría es si al final la soberanía recayera en España, en Marruecos, o se quedaran como ciudades independientes, lo único que me interesaría de la negociación sería las condiciones en las que iban a quedar los ciudadanos de Ceuta y Melilla (e incluso las de sus vecinos). Pero me temo que al 90% de la gente lo que le importaría sería exclusivamente lo otro, con lo cual es normal que los políticos busquen sólo las posturas electoralistas, no las soluciones.

Que se haga un referendum cada 10 años. Fijo, que aunque fuesen todos morunos votaban estar en la UE.

[Mclaud]

No sé que tiene que ver lo del paraiso fiscal para determinar la soberanía de Gibraltar a Churris y a ti parece que os preocupa el tema pero aún así no lo acaba de relacionar.

A mi la soberania de Gibraltar no me importa nada. Por mi que se la queden los ingleses, creo que nuestro ministerio de exteriores tiene mejores asuntos que atender. Eso si, sin darnos problemas a nosotros. Yo solo te lo apuntaba para que vieras diferencias entre la situacion de Melilla y Ceuta con la del peñon, que segun tu era la misma.

Esto no te lo crees ni tú. Marruecos tampoco tenía nada que ver consigo mismo antes de ser Marruecos?
Hace falta ser Lechón.

Del mismo modo que pueden tener que ver Marruecos con Granada. Al fin y al cabo, se la arrebataron al mismo reino musulman. El caso es que ese reino no era marruecos.

De todas maneras, tampoco creo que sea muy dificil intuir lo que quería decir el que haya hecho esa afirmación, porque más fácil es defender las fronteras españolas dentro de la peninsula que defender las fronteras españolas dentro del continente africano.

Los episodios estos de la valla han tenido mucha repercusion ahora. Pero de siempre, lo que hemos estado viendo han sido pateras cruzando el estrecho. Ceuta y Melilla no son el destino, solo un paso mas. Esten en mano de quien esten no se soluciona el problema. Solo se trasladara la bolsa de inmigrantes esperando para cruzar de al lado de una valla al lado de la costa. Y la peninsula es mas facil de defender en caso de asalto, que no en caso de inmigracion. Por mucho radar y leches que pongas, seguira habiendo gente que cruce y se ahogue. El problema no se soluciona para nada.

- Ceuta y Melilla nunca han sido colonias ni han tenido un trato como tal, ni como paraíso fiscal, ni como tapadera para miles de empresas, ni le roba el dinero a Marruecos ni a ningún otro país en forma de impuestos. Gibraltar hace todo eso y además de pasa por el forro de los cojones multitud de leyes europeas (como dejar pasar barcos monocasco a Europa, como nuestro querido Prestige, ahí teneís al culpable de que el petrolero se hundiera en aguas gallegas)

¿En serio? Cómo le pudo hacer eso a Aznar su amigo Tony bleeeeer? Tendría que haber salido en la tele diciendo que lo del prestich era culpa suya.

Se te esta hablando de cosas que ocurren ahora mismo, no en tiempos de Aznarin.

El caso de Honk-Kong, me venía de perlas, porque aunque bastante tarde y quizás mal, se buscó una solución política, se pusieron unos plazos, y se intentó garantizar más o menos las condiciones de vida de los habitantes del sitio en cuestión, que al fin y al cabo debería ser lo más importante en esos casos, pero que parece importar poco.

El caso de Hong Kong no viene a cuento. No tenias una situacion de emergencia humanitaria como si que hay en el estrecho y desde luego, lo unico que hicieron fue cumplir el acuerdo mismo que habia supuesto el paso de la soberania de la zona a manos de Reino Unido.

la forma de acabar con 'EL PROBLEMA' de la inmigración subsahariana yo por mi parte lo veo clarísimo y pienso que no hacen falta muchas luces para ello

Pues yo lo veo complicadisimo, estoy totalmente fundido, asi que te agradeceria que me iluminaras. Lo de la valla es un absurdo, ya la pueden poner a 3 o a 6 metros, que va a dar igual. Ademas, eso frenaria por un tiempo los pasos, pero sigue habiendo una gente que esta saliendo de su pais y quye busca cruzar como sea. Los flujos migratorios son complicados de controlar y en este caso, lo veo imposible.

la forma de acabar con 'EL PROBLEMA' de la inmigración subsahariana yo por mi parte lo veo clarísimo y pienso que no hacen falta muchas luces para ello

Pues yo lo veo complicadisimo, estoy totalmente fundido, asi que te agradeceria que me iluminaras. Lo de la valla es un absurdo, ya la pueden poner a 3 o a 6 metros, que va a dar igual. Ademas, eso frenaria por un tiempo los pasos, pero sigue habiendo una gente que esta saliendo de su pais y quye busca cruzar como sea. Los flujos migratorios son complicados de controlar y en este caso, lo veo imposible.

La culpa es mía por aguantar en este foro

Abuelo, no nos abandones!!.

[Nicotin]

Juajuajua

Qué gilipollitas que es el jubilao.