ETA y paz en Cataluña

[Babylon]

X dice:
por eso euskadi se kiere ir porq da mas de lo q recibe
Xdice:
es una de las zonas q suben la media junto cn madrid navarra cataluña y la com valenciana principalmente

[curreta]

- Los derechitas de mis coleguis me dicen que los vascos se quieren ir porque se han ido enriqueciendo de España y ahora que son la comunidad mas industrializada quieren dejarnos... ¿tienen algo de razón?

En realidad el tema nacionalista viene de largo, pero no de tan largo como la mayoría imagina, haciendo el cuento corto, no creo que se pueda decir que quieren irse porque tienen industrias, pero lo que si es seguro es que si no las tuvieran no querrían irse, con cataluña pasa lo mismo. Cuando coexistían el reino de Castilla con el de Navarra y Aragón, los vascos y catalanes siempre han sido los que más se alistaban al ejercito y los que mas bravamente luchaban por lo que poco mas tarde era España. También eran zonas mas deprimidas que el resto de España, o mas bien, la peninsula Iberica.

- Si se diera un referendum, ¿quienes deberian votar? ¿vascos "de RH negativo"? ¿Los que viven en la comunidad autónoma? ¿todos los españoles? ¿toda europa?

Esto no lo arregla ni Perry Manso.

[niñosimio]

¿En los referedums concernientes a asuntos de ESPAÑA quienes votan?

[curreta]

No tengo ni idea de como funciona el temita aquí, pero tanto en Quebeq como en Córcega sólo votan los ciudadanos de dichas ciudades/provincias.

Ay si Stalin levantara la cabeza.

[Sr. Taimado]

Una pregunta:
Si esta noticia, por lo que me parece, de principio favorece al PP en cuanto abre sospechas sobre ERC, Carod, el PSOE catalán y demás, ¿no es un poco estúpido que ETA favorezca al partido que va en su oposición frontal?
Es decir: No le veo lógica desde el punto de vista etarra el darle publicidad a esta tregua.


Nos leemos.

Sería lógico pensar así si hablásemos de un partido político independentista, pero no hablamos de eso, hablamos de una banda armada que no puede quedarse sin objetivos y sin disculpas para realizar las estorsiones y los asesinatos.
Si lo vemos así, igual no es tan ilógico que a eta le convenga más el PP que cualquier tro partido político.
Aún hoy en día, la gente asocia a ETA con una idea independentista y nacionalista. ¿Tan difícil es ver que sólo hay un grupo armado con necesidad de ganar dinero? ¿Aún hay quién le achaca alguna ideología?

Bueno, el partido popular, es de los que dicen que no, pero lo asocian en cuanto pueden con alguna causa nacionalista, o a la inversa.
No pensemos todos así...

[SordoSinOrejasDrMoriarty]

...hablamos de una banda armada que no puede quedarse sin objetivos y sin disculpas para realizar las estorsiones y los asesinatos.

Yo no pienso que Eta sea otra cosa que una banda de terroristas que extorsionan y se dedican a esto por dinero. Una vez alguien me comentó la cantidad de dinero que manejaban y me pareció ciertamente desorbitada.
Pero también hay gente que se identifica con ellos ideológicamente. Y a esos me refiero, ya que supongo que esta tregua, de la que los partidos y políticos catalanes se han desmarcado rápidamente [por fortuna] lo que puede provocar es una asociación de ideas Eta=Catalanes=Tripartito, provocando una variación en los resultados electorales, que supongo que es el fin último.


Nos leemos.

[tonetti]

Tanto a ETA como al PP les beneficia mantener una actitud frentista en todo este tema y el frentismo se ve más favorecido cuanto más fuerte es tu enemigo, son muchas ya las medidas que ha tomado ETA que han favorecido claramente al Pepé y habrá más. Por otra parte debe ser una tentación muy grande para un etarra putear al PSOE.

ETA es una banda armada y como tal ha de funcionar pero tampoco se la puede disociar del tema nacionalista, esta claro que los mótivos ideologicos se ven más difuminados cada vez por razones de supervivencia pero aún así negar el trasfondo ideológico es negar parte del problema.

El Pepé y el psoe también admiten ese transfondo según les conviene, cuando les conviene vinculan el terrorismo al nacionalismo pero luego no dudan en afirmar que ETA es una banda mafiosa que no tiene ideología ni quien se la ponga. Como bien dice el Sr Tarado: No pensemos todos así...

[mullincito]

Todos pensamos que la tregua bomba de ETA favorece al PP, porque todos sabemos como reacciona: con una firmeza y una solidez férrea. Sin embargo, creo el PSOE ha dejado escapar una estupenda oportunidad para dar un puñetazo en la mesa y mostrarse como un partido nacional serio.
Me explico: Si lo mismo que han dicho Ibarra y Bono, lo hubiese dicho Zapatero y hubiese obrado en consecuencia, el PSOE se habría revalorizado mucho. Si Zapatero y la dirección de la socialdemocracia española hubiesen dado una muestra de seriedad y firmeza, se habría ganado el respeto de muchos (entre ellos el mío). Si hubiese obligado a ERC a condenar la tregua o la hubiese echado del gobierno catalán como demandaba Ibarra.
Si hubiese.... si Zapatero hubiese, lo mismo sería el próximo presidente.

[Sr. Taimado]

Sr. Mullincito, en otras poblaciones, el PP no ha dudado a la hora pactar con ERC pero se permite el lujo de cuestionar toda alianza que no sea en su beneficio, como siempre. Lo peor, es que -como siempre- lo hace desde un puto de vista falso y demagógico.
Supongo que en vista a sus declaraciones (las de usted) ve lógicas las perlas de Rajoy cuando alude que el partido socialista ha roto o está enello, con el pacto anti-terrorista. Para llegar a esa conclusión hay que basarse en suposciones, en vagas suposiciones.

Su planteamiento acerca del psoe, no está del todo alejado de la realidad, pero si el señor Zapatero hubiese actuado como (o parecido) a lo que demandaba Ibarra, nos encontraríamos en la situación de volver a ver al psoe roto, pues tendría que echar del partido al actual presidente de Cataluña.
Eso, es lo que quiere el PP, pero eso no es lo lógico. El Sr. Zapatero bien puede dar aún el zapatazo en la mesa, pero en la mesa del PP con tan sólo insistir en el tema que tanto eluden los miembros del gobierno.
¿Qué hacía el servicio de inteligencia del gobierno espiando al señor Rovira? ¿Por qué no ha detenido a los interlocutores de esa reunión si estaban informados de su existencia? ¿Qué hace el gobierno que no pide la ilegalización de ERC si se supone que han pactado con ETA y han sacado un supuesto beneficio de esa reunión y del pacto?

Demagogia, eso es lo que ofrece el gobierno y el PP.

El PSOE, como dice, ha tenido y tiene una baza importante de cara a las elecciones generales, pero no como dice usted, que sería la forma típica de un partido de derechas.
Tiene la baza de actuar de una vez como fuerza centralizadora de la izquierda en España. Apoyar a Maragall siempre y cuando largue a Rovira del gobierno catalán es una manera, pero lo tiene que hacer desde una postura propia, no desde una postura de respeto hacia ningún otro partido y menos hacia el PP.

Si Zapatero demuestra que sabe condenar el uso electoral que hace el PP de ETA, tiene esa baza casi ganada.

Por cierto, la respuesta sólida y férrea del PP, tiene de sólida y de férrea el puesto desde donde se lanza, que es la de tener la actual presidencia del gobierno en mayoría. No por su contenido y menos por su forma.
Si fuese por contenido y forma, es vaga y rastrera.

Un saludo.

[mullincito]

Señor Taimado, lamento no estar de acuerdo en absoluto como usted. Y desde el respeto le pregunto cuando y donde ha pactado el PP con ERC.
Igualmente, lanzo un reflexión, ¿como está más roto el PSOE, con un Maragall poderoso y unos Ibarra y Bono humillados, o con todos siguiendo una misma línea marcada por Zapatero o la dirección del PSOE? Créame que yo deseo un PSOE creíble y coexionado.
Igualmente, me gustaría me aclarase donde está para usted la demagogia de Rajoy al afirmar que el Pacto Terrorista está roto, si éste dice explícitamente que no se puede EN NINGÚN CASO pactar con ETA, y ERC parece claro que lo ha hecho.

Un saludo.