El otro día leyendo un libro sobre la represión franquista, me dió por pensar que habría pasado si en este país la Guerra Civil la hubiera ganado el bando -legal- Republicano.
A raíz de esa pregunta, surgieron otras tantas, como pensar en los efectos de una posible invasión alemana de la península o un desembarco de tropas aliadas en las rias gallegas.
Y supongo (sin pretender ser demasiado atrevido) que no seré el único que habrá gustado de especular con las diversas posibilidades históricas o intentar dibujar un esbozo de lo que hubiera pasado de ser Hitler el ganador de la II Guerra Mundial.
Es por eso que les invito a participar en este post en el que cada uno de nosotros reescribirá la historia a su manera, aunque partiendo -por supuesto- del punto, hecho, o situación que deje el anterior usuario.
Lógicamente cada uno de nosotros podrá dar rienda suelta a sus favoritismos en ésta peculiar reinvención histórica, pero dentro de los límites de lo mínimamente posible o factible (vamos, que no aparezca alguno de ustedes poniendo que la entente Andorrano-Sanmarinense-vaticana surgió vencedora de la II Guerra Mundial gracias a un desembarque en los lagos suizos).
Por otro lado, ya que he abierto el post, me permito el lujo de establecer la fecha de partida de la reescritura (1900), además de escribir el primer capítulo de ésta.
También -para finalizar- decirles que creo lo más correcto sería limitar temporalmente cada capítulo, estableciendo un mínimo de 1 año y un máximo de 5 en periodos no bélicos o sin acontecimientos harto relevantes y pedirles que hagan una distinción entre historia mundial y de españa en particular.
Dicho esto, inicio el primer capítulo:
CAPÍTULO 1: 1900-1904 Los albores del s.XX
Internacional
El mundo parecía ser cosa de tres; tras el "espléndido aislamiento" que Gran Bretaña había vivido durante décadas, ésta ve peligrar sus intereses coloniales ante el avance de franceses y alemanes, viéndose en la necesidad de buscar un aliado para contrarrestar esas ya no tan pequeñas molestias.
El incidente de Fachoda en 1898 hizo decantarse a los británicos por buscar una alianza con Alemania, con quien podían intentar estrechar sus lazos comerciales en lugar de buscar la competencia.
Así en 1902 se firma una entente cordial entre Gran Bretaña y Alemania, las cuales a pesar de mirarse mútuamente con recelo deciden en secretas cláusulas y parlamentos repartirse en un futuro no muy lejano el África francesa (mitad oeste para Alemania y mitad este para los británicos) e incluso la misma Francia en caso de estallar una guerra, con lo cual los ingleses tendrían por fin un pié en la masa continental europea.
No es de extrañar tras la firma de la entente cordial, que tuviera lugar la primera crisis marroquí en 1904, cuando Guillermo II proclamó que Marruecos no sería dominado por una única potencia o que Inglaterra hiciera caso omiso de los intentos de aproximación diplomática por parte del ministro de exteriores francés Delcasse y reforzara su presencia militar en gran parte de sus colonias o protectorados africanos (Sudán o Nigeria fueron claros ejemplos).
Francia, ante esta situación, decidió imitar a sus potenciales enemigos y buscó el apoyo de Rusia (país con gran presencia de capital e inversiones galas) y el Imperio Austro-Hungaro, quienes observaban con recelo la expansión alemana hacia el este (añádase en el caso de los segundos, la no tan antigua guerra austríaco-prusiana).
Consiguiendo acuerdos parciales con Austria-Hungría y una alianza militar con Rusia.
El recientemente formado estado italiano miraba expectante la situación pues miraba también con recelo el continente africano y en especial las colonias francesas, pero consideraba como objetivos prioritarios la anexión de los territorios bajo control Austro-Húngaro, por lo que se mantuvo neutral en cuestión de alianzas.
Estados Unidos, recibía sin cesar millones de immigrantes europeos e iba aumentando su participación en el comercio mundial. En el aspecto colonial, no se conformó con haber arrebatado a España en 1989 Cuba, Puerto Rico y Filipinas, sino que ahora fijaba como objetivos partes del norte de México, entre ellas la Baja California.
España
El desastre de la Guerra con Estados Unidos en Cuba (50.000 muertos) genera un malestar enorme entre la sociedad española al mismo tiempo que entre la burguesía catalana, la cual apoya económicamente la creación de partidos nacionalistas que defienden la escisión de España o como mínimo un federalismo.
Importantes revueltas populares en Barcelona y Valencia, que se saldan con 500 obreros muertos.
En 1902 anarquistas familiares de algunos de los 500 obreros muertos atentan (fallidamente) contra la vida de Alfonso XIII. Como consecuencia del atentado se envían efectivos militares a Cataluña, reduciéndose libertades y derechos en la comunidad, entre ellos la lengua catalana, la cual es prohibida.
Desde Madrid aparecen los primeros grupos de extrema derecha (originariamente asesinos a sueldo) que atentan y asesinan líderes sindicales, también se atenta contra intereses catalanes debido al auge nacionalista.
Ante el intento de quitar peso a Cataluña dentro del conjunto estatal, el gobierno central decide destinar gran parte de las inversiones hacia Andalucía y Extremadura, creando grandes zonas industriales en regiones con abundante mano de obra y población rural.
En consecuencia, Sevilla era en 1904 una ciudad de más de 550.000 habitantes y Badajoz estaba a punto de superar los 100.000.
Sobre la reciente política de alianzas europea, el gobierno decide posicionarse a favor del eje anglo-alemán, pues aspira a ampliar sus pequeños protectorados marroquíes en el caso de desintegrarse el imperio colonial francés (otro motivo también sería recuperar la Cataluña norte).
Reescribiendo la historia
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John Makako
- Pablo Pineda
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Reescribiendo la historia
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor
EN EL DÍA DE HOY, cautivo y desamado el ejército faccioso, han alcanzado las tropas republicanas sus últimos objetivos militares.
La guerra ha terminado.
El presidente de la República,
AZAÑA
Madrid, 1 de abril de 1939.
Así comienza la novela «En el día de hoy» del escritor leonés Jesús Torbado, que trata precisamente del tema que mencionas: fabula con lo que podría haber ocurrido si el bando republicano hubiese vencido en la guerra civil española. La leí hace varios años y no recuerdo prácticamente nada de ella, así que no puedo dar mi opinión sobre ella; a ver si me decido a releerla un día de estos.
Nicotin escribió:No he leído esa novela y confieso que ni siquiera conocía su existencia, pero que comience con Azaña como presidente de la República da bastante que pensar.
Como dice el título del post, "reescribiendo la historia".
¿?
Si lo dices porque dimitió de su cargo en febrero del 1939, ten en cuenta que presentó su dimisión porque por aquel entonces la guerra estaba irremediablemente perdida y porque en esos momentos no tenía ningún poder real. Pero si la República hubiese ido ganando la guerra, cabe suponer que su situación sería bien distinta y que posiblemente hubiera permanecido en su cargo bastante más tiempo. Así que la licencia del novelista no la veo en absoluto descabellada.
Si es a esto a lo que te referías con tu comentario, claro.
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John Makako
- Pablo Pineda
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Prez, en lo referente a la novela En el día de hoy no voy a pedirle detalles sobre ésta, pero no sé si será demasiado el pedir una opinión grosso modo sobre del libro.
Vamos, si recuerda aún la sensación que este le produjo (o dejó).
Absoluta y totalmente de acuerdo con lo dicho por Prez.
Teniendo en cuenta que Azaña fué un personaje clave durante toda la II República Española, no es una idea o suposición descabellada en exceso el pensar que este seguiría como presidente tras terminar la guerra (en el caso de una victoria republicana).
Lo que sí podría ser más discutible es la fecha, pues dudo que en caso de una victoria del bando legal el conflicto hubiera durado los 3 años, si no mucho menos.
Pero bueno, esto ya sería rizar un poco demasiado el rizo.
En fin, les recuerdo que el principal objetivo del post no era comentar libros sobre la II República y demás, sino que cada uno reescriba la historia a su manera.
A ver si en lugar de tanto especular sobre Azaña se dedican a especular sobre el periodo de 1904-1909, coño.
Bye
Vamos, si recuerda aún la sensación que este le produjo (o dejó).
Nicotín escribió:que comience con Azaña como presidente de la República da bastante que pensar.
Absoluta y totalmente de acuerdo con lo dicho por Prez.
Teniendo en cuenta que Azaña fué un personaje clave durante toda la II República Española, no es una idea o suposición descabellada en exceso el pensar que este seguiría como presidente tras terminar la guerra (en el caso de una victoria republicana).
Lo que sí podría ser más discutible es la fecha, pues dudo que en caso de una victoria del bando legal el conflicto hubiera durado los 3 años, si no mucho menos.
Pero bueno, esto ya sería rizar un poco demasiado el rizo.
En fin, les recuerdo que el principal objetivo del post no era comentar libros sobre la II República y demás, sino que cada uno reescriba la historia a su manera.
A ver si en lugar de tanto especular sobre Azaña se dedican a especular sobre el periodo de 1904-1909, coño.
Bye
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor
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Nicotin
- Manuel Fraga Iribarne
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Cuando uno habla de supuestos y no de sucedidos, resulta imposible ponerse de acuerdo, dado que incluso en la interpretación de los sucedidos las contradicciones son habituales.
A mí, lo que sé y lo que el sentido común me dicta, me hace pensar que de haberse producido una victoria republicana, la restauración del sistema democrático hubiese resultado, a lo sumo, de vida breve y traumática, si es que llegara a producirse.
Azaña, al final, era el presidente, pero, ¿de qué?
A mí, lo que sé y lo que el sentido común me dicta, me hace pensar que de haberse producido una victoria republicana, la restauración del sistema democrático hubiese resultado, a lo sumo, de vida breve y traumática, si es que llegara a producirse.
Azaña, al final, era el presidente, pero, ¿de qué?
The bigger the headache, the bigger the pill. Call me the big pill.
John Makako escribió:Prez, en lo referente a la novela En el día de hoy no voy a pedirle detalles sobre ésta, pero no sé si será demasiado el pedir una opinión grosso modo sobre del libro.
Esta novela me la debí de leer hará unos doce años y no recuerdo prácticamente nada de ella. Lo que quizá tampoco diga mucho en su favor, pero igual no, pues mi memoria es bastante mala.
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John Makako
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Puesto que sois todos unos hijoputas que no os animáis a reescribir la puta historia, uno se ve obligado a hacerlo todo, coño:
CAPÍTULO 2: 1905-1909 Los primeros conflictos y el juego de alianzas
Internacional
1905 se inicia con la guerra entre Japón y Rusia, la cual se salda con la derrota de ésta última (debido en gran parte a desórdenes y revueltas populares internas) y la ocupación nipona de Vladivostok.
Ante el avance japonés, Rusia pide ayuda a Francia (recordemos que eran aliados), la cual moviliza sus tropas de Indochina (cerca estaba Taiwan) y amenaza a Japón con declararle la guerra en caso de no cesar su avance en territorio ruso.
Vistas las intenciones de los galos, el imperio del sol naciente decide frenar su avance, eso sí, anexionándose Vladivostok.
Por otro lado, Alemania presiona a Japón para que entre en guerra con Francia, esperando que este arrebate las colonias a estos últimos y poder hacerse con alguna en caso de suministrar armamento a los Japoneses en esa posible guerra, que no llegó a desencadenarse por el temor de los ingleses, que contaban con ciertos intereses en China y el resto de la zona y los veían peligrar ante el expansionismo nipón.
Así en 1906 finaliza en Asia, la primera Guerra de relevancia del siglo XX.
Aunque otras de mayor magnitud se fraguaban en Europa y África.
Para empezar, se firma en 1906 el Tratado de Algeciras, el cual sirve para dar plena soberanía a Francia sobre Marruecos a cambio de que España (que apoyó a Alemania) amplie sus territorios del norte magrebí y que los Alemanes se anexionen parte del Congo Francés.
Cabe decir, que en este tratado Francia quedó nuevamente aislada ante el eje Anglo-alemán, pues la influencia de Rusia en el continente africano era prácticamente nula.
En 1907, Italia opta por establecer vínculos diplomáticos con Alemania e Inglaterra, ya que Francia apoyaba a Austria-Hungría, la cual tenía varios territorios de población italiana bajo su control.
Por otro lado, una de las causas que empujaron a los Italianos hacia esa simpatía por el eje Anglo-alemán fué el expansionismo de los Austríacos, que hacia finales de 1907 invadieron y se anexionaron Bosnia-Hercegovina.
Rusia, imperio que veía la zona de los balcanes (de población eslava) como algo que proteger, se indignó ante el avanze Austríaco, y Francia se vió obligada a hacer de intermediaria con sus aliados.
Finalmente, la situación se mitigó con la independencia de Bulgaria, estado que representó los intereses rusos en la zona.
También, en lo referente a Rusia, las relaciones entre ésta y británicos y alemanes fueron empeorando considerablemente, tanto que en 1908 las tensiones en asia central entre Gran Bretaña y Rusia estuvieron a punto de llegar a un conflicto armado en la zona del Cáucaso.
Tensiones que se plasmaron hacia finales de 1908 en forma de un bloqueo naval; Los ingleses prohibieron la circulación de cualquier tipo de nave rusa en su zona marítima (con lo que el Canal de la Mancha difícilmente podía ser atravesado) e igual hicieron los alemanes, quienes vetaron la entrada en sus aguas de cualquier buque eslavo.
Mapa de Europa en 1908. Destaca el peligroso sistema de alianzas que se había establecido.
Finalmente en 1909, se produce un importante conflicto en América, invadiendo los Estados Unidos partes de la Baja California (México), ante la negativa por parte del estado azteca de vender las tierras a los norteamericanos.
Curiosamente, el ejército norteamericano avanza más lentamente de lo que cabría esperar, pues la población ocupada muestra una feroz resistencia.
Inglaterra mira con recelo esta invasión norteamericana, ya que tras ella, su minúscula colonia de Belice queda en el centro de la esfera de influencia yanki en centroamérica.
Aspecto que presentaba el mundo en 1909. Obsérvense el expansionismo japonés y norteamericano.
España
Estos cuatro años se caracaterizan por el aumento de las tensiones entre Cataluña y el resto del estado, conflicto al que se suma el País Vasco.
Primeramente, se dá un triunfo electoral de la Lliga en Cataluña, lo cual inquieta a los militares y altas instancias de Madrid, mientras que otro motivo de preocupación para estos era la formación de potentes movimientos obreros en el sur español a causa de esa acelerada industrialización.
Al mismo tiempo, en Euskadi se empiezan a notar ciertas presiones nacionalistas y muestras de solidaridad con la causa catalana, aunque no demasiado explícitas, por temor a una marginación económica y política desde Madrid.
En 1906 con motivo del tratado de Algeciras, España ve como sus posesiones en territorio marroquí aumentan considerablemente, enviando cantidades ingentes de topas para sofocar posibles revueltas.
Curiosamente, más que sofocar revueltas en Marruecos, esos envíos de tropas generan revueltas en territorio español, pues la opinión pública es harto crítica con el tono belicista del gobierno y la monarquía.
También, pedían mayor inversión para su industria siderurgica, amenazada por el espectacular crecimiento de la andaluza.
En consecuencia, los movimientos republicanos experimentan un fuerte auge.
Precisamente para controlar esos movimientos populares, los militares crean en 1906 la Ley de Jurisdicciones, según la cual las ofensas contra la patria y el ejército serían juzgadas y castigadas por militares.
Como resultado de esta ley, se observan diversas quemas y cierres de periódicos (en su mayoría catalanes, aunque también había algunos andaluces) críticos con el ejército.
En una nueva escalada del malestar político, se crea Solidaritat Catalana, coalición de partidos políticos que domina las elecciones catalanas y que se radicaliza cada vez más en sus posturas.
Para intentar aliviar esa tensión, el conservador y reformista de Maura en 1907, promete cierta autonomía a Catalunya, que más tarde será frustrada por sectores conservadores del ejército.
También intenta atraer inversiones británicas y germanas en una época de proteccionismo, aliándose con el eje Anglo-alemán (firma también de una cláusula en la que los aranceles a productos franceses serían superiores a los del resto de productos extranjeros).
Aunque no suprime gran parte de los aranceles sobre el trigo inglés por presiones de los terratenientes y propietarios castellanos, los cuales ya tienen suficiente con mantener a raya a las masas de jornaleros, los cualen reclaman "la tierra para quien la trabaja".
Mapa de las zonas industriales y agrícolas españolas en 1909.
Durante este periodo, la tensión fué en aumento hasta 1909, cuando debido al desastre de la Guerra Marroquí (continuos levantamientos y pérdidad de efectivos españoles) se generan multitud de revueltas populares y protestas por todo el país, centrándose especialmente en Barcelona, ciudad que es tomada por el proletariado, siendo necesaria la intervención del ejército, que finalmente arrestó incluso a algunos dirigentes de la Lliga por participar en una revuelta que prácticamente terminó en levantamiento popular.
Destacables fueron también los disturbios la zona industrial andaluza (40 obreros muertos) y la zona minera asturiana, los cuales tardaron 3 días en ser sofocados.
P.D. Y España, a menos que algún elemento reaccionario o de la derecha moderada meta mano, será roja.
Hala, jodersus.
CAPÍTULO 2: 1905-1909 Los primeros conflictos y el juego de alianzas
Internacional
1905 se inicia con la guerra entre Japón y Rusia, la cual se salda con la derrota de ésta última (debido en gran parte a desórdenes y revueltas populares internas) y la ocupación nipona de Vladivostok.
Ante el avance japonés, Rusia pide ayuda a Francia (recordemos que eran aliados), la cual moviliza sus tropas de Indochina (cerca estaba Taiwan) y amenaza a Japón con declararle la guerra en caso de no cesar su avance en territorio ruso.
Vistas las intenciones de los galos, el imperio del sol naciente decide frenar su avance, eso sí, anexionándose Vladivostok.
Por otro lado, Alemania presiona a Japón para que entre en guerra con Francia, esperando que este arrebate las colonias a estos últimos y poder hacerse con alguna en caso de suministrar armamento a los Japoneses en esa posible guerra, que no llegó a desencadenarse por el temor de los ingleses, que contaban con ciertos intereses en China y el resto de la zona y los veían peligrar ante el expansionismo nipón.
Así en 1906 finaliza en Asia, la primera Guerra de relevancia del siglo XX.
Aunque otras de mayor magnitud se fraguaban en Europa y África.
Para empezar, se firma en 1906 el Tratado de Algeciras, el cual sirve para dar plena soberanía a Francia sobre Marruecos a cambio de que España (que apoyó a Alemania) amplie sus territorios del norte magrebí y que los Alemanes se anexionen parte del Congo Francés.
Cabe decir, que en este tratado Francia quedó nuevamente aislada ante el eje Anglo-alemán, pues la influencia de Rusia en el continente africano era prácticamente nula.
En 1907, Italia opta por establecer vínculos diplomáticos con Alemania e Inglaterra, ya que Francia apoyaba a Austria-Hungría, la cual tenía varios territorios de población italiana bajo su control.
Por otro lado, una de las causas que empujaron a los Italianos hacia esa simpatía por el eje Anglo-alemán fué el expansionismo de los Austríacos, que hacia finales de 1907 invadieron y se anexionaron Bosnia-Hercegovina.
Rusia, imperio que veía la zona de los balcanes (de población eslava) como algo que proteger, se indignó ante el avanze Austríaco, y Francia se vió obligada a hacer de intermediaria con sus aliados.
Finalmente, la situación se mitigó con la independencia de Bulgaria, estado que representó los intereses rusos en la zona.
También, en lo referente a Rusia, las relaciones entre ésta y británicos y alemanes fueron empeorando considerablemente, tanto que en 1908 las tensiones en asia central entre Gran Bretaña y Rusia estuvieron a punto de llegar a un conflicto armado en la zona del Cáucaso.
Tensiones que se plasmaron hacia finales de 1908 en forma de un bloqueo naval; Los ingleses prohibieron la circulación de cualquier tipo de nave rusa en su zona marítima (con lo que el Canal de la Mancha difícilmente podía ser atravesado) e igual hicieron los alemanes, quienes vetaron la entrada en sus aguas de cualquier buque eslavo.
Mapa de Europa en 1908. Destaca el peligroso sistema de alianzas que se había establecido.
Finalmente en 1909, se produce un importante conflicto en América, invadiendo los Estados Unidos partes de la Baja California (México), ante la negativa por parte del estado azteca de vender las tierras a los norteamericanos.
Curiosamente, el ejército norteamericano avanza más lentamente de lo que cabría esperar, pues la población ocupada muestra una feroz resistencia.
Inglaterra mira con recelo esta invasión norteamericana, ya que tras ella, su minúscula colonia de Belice queda en el centro de la esfera de influencia yanki en centroamérica.
Aspecto que presentaba el mundo en 1909. Obsérvense el expansionismo japonés y norteamericano.
España
Estos cuatro años se caracaterizan por el aumento de las tensiones entre Cataluña y el resto del estado, conflicto al que se suma el País Vasco.
Primeramente, se dá un triunfo electoral de la Lliga en Cataluña, lo cual inquieta a los militares y altas instancias de Madrid, mientras que otro motivo de preocupación para estos era la formación de potentes movimientos obreros en el sur español a causa de esa acelerada industrialización.
Al mismo tiempo, en Euskadi se empiezan a notar ciertas presiones nacionalistas y muestras de solidaridad con la causa catalana, aunque no demasiado explícitas, por temor a una marginación económica y política desde Madrid.
En 1906 con motivo del tratado de Algeciras, España ve como sus posesiones en territorio marroquí aumentan considerablemente, enviando cantidades ingentes de topas para sofocar posibles revueltas.
Curiosamente, más que sofocar revueltas en Marruecos, esos envíos de tropas generan revueltas en territorio español, pues la opinión pública es harto crítica con el tono belicista del gobierno y la monarquía.
También, pedían mayor inversión para su industria siderurgica, amenazada por el espectacular crecimiento de la andaluza.
En consecuencia, los movimientos republicanos experimentan un fuerte auge.
Precisamente para controlar esos movimientos populares, los militares crean en 1906 la Ley de Jurisdicciones, según la cual las ofensas contra la patria y el ejército serían juzgadas y castigadas por militares.
Como resultado de esta ley, se observan diversas quemas y cierres de periódicos (en su mayoría catalanes, aunque también había algunos andaluces) críticos con el ejército.
En una nueva escalada del malestar político, se crea Solidaritat Catalana, coalición de partidos políticos que domina las elecciones catalanas y que se radicaliza cada vez más en sus posturas.
Para intentar aliviar esa tensión, el conservador y reformista de Maura en 1907, promete cierta autonomía a Catalunya, que más tarde será frustrada por sectores conservadores del ejército.
También intenta atraer inversiones británicas y germanas en una época de proteccionismo, aliándose con el eje Anglo-alemán (firma también de una cláusula en la que los aranceles a productos franceses serían superiores a los del resto de productos extranjeros).
Aunque no suprime gran parte de los aranceles sobre el trigo inglés por presiones de los terratenientes y propietarios castellanos, los cuales ya tienen suficiente con mantener a raya a las masas de jornaleros, los cualen reclaman "la tierra para quien la trabaja".
Mapa de las zonas industriales y agrícolas españolas en 1909.
Durante este periodo, la tensión fué en aumento hasta 1909, cuando debido al desastre de la Guerra Marroquí (continuos levantamientos y pérdidad de efectivos españoles) se generan multitud de revueltas populares y protestas por todo el país, centrándose especialmente en Barcelona, ciudad que es tomada por el proletariado, siendo necesaria la intervención del ejército, que finalmente arrestó incluso a algunos dirigentes de la Lliga por participar en una revuelta que prácticamente terminó en levantamiento popular.
Destacables fueron también los disturbios la zona industrial andaluza (40 obreros muertos) y la zona minera asturiana, los cuales tardaron 3 días en ser sofocados.
P.D. Y España, a menos que algún elemento reaccionario o de la derecha moderada meta mano, será roja.
Hala, jodersus.
Cierto subnormal escribió:No he leído el libro (y no tiene pinta de que lo lea) pero la peli es mejor